Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Ozvočenje pevskega zbora v cerkvi

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Audio naprave, ojačevalniki in avtoakustika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1988
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 03, 2008 10:52:39    Naslov sporočila: Ozvočenje pevskega zbora v cerkvi Odgovori s citatom

Imam nalogo, da bi nekako uredil ozvočenje otroškega pevskega zborčka v cerkvi. Ozvočenje bi bilo potrebno zaradi majhnega števila pevcev. V mislih imam dva mikrofona, ki bi ju postavil tako, da bi bila usmerjena v pevce. Signal iz mikrofonov bi združil in priključil na že obstoječe ozvočenje, ki ima še 1, oziroma 2 prosta vhoda. Ker je ozvočenje po cerkvah narejeno tako, da je frekvenčno prilagojeno govoru, bi bilo verjetno smiselno dodati še kakšen monitor zvočnik...

Ker na tem področju nimam izkušenj, prosim za ideje:
- kakšni mikrofoni,
- kakšna stojala
- kakšna usmeritev mikrofonov
- kakšen monitor zvočnik
- dodatne ideje
- možnost samogradnje, uporabe priročnega materiala, zvočnikov, ...
- kje kupiti dovolj kvalitetne mikrofone

Gre se za pevski zborček spodaj v klopeh in ne na koru.

_________________
sporočila sprejemam na e-mail


Nazadnje urejal/a reber Ned Okt 05, 2008 22:15:39; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
satelitko



Pridružen/-a: Pon Nov 2007 19:27
Prispevkov: 45

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 03, 2008 12:02:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

TUKAJ boš zvedel in mogoče nabavil čisto vse.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PeterP



Pridružen/-a: Pet Mar 2008 19:46
Prispevkov: 99

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 03, 2008 16:22:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stojala in mikrofone imaš tudi v:
-big bang
-Terna, Ljubljana trnovo.
-mogoče tudi kaj na bolhi!
-pa še ena trgovina je .... se ne spomnim imena še dopišem.

Za mikrofon pa ne rabiš nič specialnega, glede na to, da jih več poje ti predlagam da ga spustiš z stropa in da je bolj širok (sprejem) ne po frek..

Moč: ponavadi se v take namene vzamejo ojačevalci TDA ali podobno cca 20-40W. Zvočniki so ponavadi do 12cm premera (res max) ponavadi cca 5-8cm. Seveda ful range in več v kompletu. V eni škatli so našopani po višini.
...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
djsdejan



Pridružen/-a: Čet Dec 2007 8:32
Prispevkov: 52
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 03, 2008 22:04:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reber, glede nato da se to ne kupuje na kratki rok ti priporočam nekaj malo boljšega pa še pozna se pri zvoku mikrofoni definitivno SHURE, za usmernitev mikrofonov verjetno misliš da bi združil oba mikrofona? potem vzames en mali mikser mogoče kaj takega cenovno ugodno http://www.behringer.com/802/index.cfm?lang=ENG za stojala ni tolko pomebno kakšna znamka v glasbeni trgovini boš verjetno zasledil bespeco, rockcase, proel,.. Glede monitorja verjeno neke velike moči ne potrebuješ če boš delal samogradnjo potem maš tam 150w po moje dovolj pa narediš aktivni zvočnik uporabiš pa zvočnike B&C (uporabljajo jih tudi druge fabrike zvočnikov EV, MARTIN AUDIO,...). Ta oseba pa je uvoznik za znamko B&C GORUP-AUDIO Gorup Stojan s.p.. Kolodvorska ulica 2. SI-6210 Sežana. Slovenija. e -pošta: stojan@gorup.eu. telefon: +386 5 7300188. faks: +386 5 7300189
Glede kablov tukaj lahko tudi samo sestaviš potrebne kable, uporabiš pa mogami, klotz, bespeco, tasker,...

Če pa te še kaj zanima pa vprašaj tukaj ali pa preko zs.
Upam, da sem kaj pomagal, ter lepo pozdrav Dejan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1988
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 04, 2008 06:43:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za ideje, vsekakor se bom pozanimal, kje bom dobil ugodno in dobro ponudbo.

Strinjam se, da je smiselno kupiti kvalitetne mikrofone, ostalo je manj pomembno.
Ker bosta dva mikrofona, mogoče celo kakšen več, kot dodatni mikrofon za ozvočenje kakšnega inštrumenta, bo treba signal iz teh mikrofonov združiti. Nekakšno mešalno mizo v preprosti obliki in le z osnovnimi funkcijami bi lahko naredil v samogradnji.
Če naredim "mešalko" z nizkošumnimi OP, bi moralo biti v redu, signal pa potem deloma na monitor zvočnik, ki bi bil prav tako ali v samogradnji ali pa se uporabi kakšen narejen box. Ojačevalnik pa seveda v integrirani obliki s kakšnim TDA.

Za napajanje sistema imam v mislih 12V verzijo, ker bi sistem tako postal prenosen in primeren tudi za zunanjo uporabo na terenu in še kaj, odpadejo pa kabli, tako da je hitro postavljeno in hitro pospravljeno. Za napajanje bi bilo torej lahko uporabljeno 230V ali 12V, seveda bi bili vgrajeni tudi akumulatorji. 230V del bi skrbel za napajanje in polnjenje akumulatorja. Glede napajanja so to zaenkrat šele ideje.

Signal iz mikrofonov bi bil torej povezan na monitor zvočnik ali zvočnike in seveda na glavno ozvočenje v cerkvi, seveda pa bi na glavno ozvočenje pripeljal le malo signala, le toliko da se malo sliši. Imamo že en brezžični mikrofon, ene boljše izvedbe, seveda pa se ta mikrofon lahko uporabi za različne namene, priključen je na glavno ozvočenje.

Zanima me še to, kako preprečiti mikrofonijo, ali za to obstajajo posebni frekvenčni filtri in na katerem pasu delujejo, kateri frekvenčni pas in koliko širok pas ti filtri dušijo?

_________________
sporočila sprejemam na e-mail
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
satelitko



Pridružen/-a: Pon Nov 2007 19:27
Prispevkov: 45

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 04, 2008 22:09:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo medklic: solidna mešalka za 2-4 mikrofone stane cca. 50 € z napajalnikom vred.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Hoden



Pridružen/-a: Ned Dec 2007 13:51
Prispevkov: 89
Kraj: Postojna/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 05, 2008 14:31:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reber: jaz bom v kratkem naročal nekaj stvari iz nemčije in sicer iz spletne trgovine http://www.thomann.de. Mislim da imajo v povprečju kar nekaj % nižje cene kot pri nas. Če hočeš bi se lahko zmenili za skupno naročilo. Drugače pa te ne zastopim kaj hočeš z temi monitorji delati. Ali bi monitorje imel kakor zvočnike za publiko, ali bi jih uporabil da bi se pevci ali kakšni drugi akterji slišali. Za monitorje bi jaz osebno vzel kakšno aktivno varjanto. Glede mikrofonije je tako tako. Ti preprečevalci so bolj kot ne neuspešni, drugače pa se mikrofonija pojavlja tak okrog 2-3kHz in če te frekvence zmanjšaš potem je nekoliko boljše. Problem nastane ker je pri pevcih to območje še kako nujno. Še najboljša varjanta je z testiranjem in preizkušanjem. Saj se kar hitro najde najboljšo pozicijo. Problem nastane pri ozvočevanju na prostem če slučajno piha. Glede izdelave svoje mešalke, bi rekel samo to da ne vem koliko se ti to kaj slača. Recimo že behringer - http://www.behringer.com ponuja nekaj cenenih rešitev, naprimer - http://www.behringer.com/UBB1002/index.cfm?lang=ENG. Poglej na thomannu kolikšne so kaj cene teh produktiv, uvoznik za slovenijo (behringer) pa je glasbeni center čurin. Sam imam z behringerjem dobre izkušnje.


p.s.: še to sem se spomnil. Enkrat sem tudi sam nabavljal opremo za pevski zbor in sem potem nabavil tele kondenzatorce http://www.dv247.com/invt/28887/, seveda pa niso primerni za transport, ampak za enkratno vgradnjo, so pa zelo fajn ker jih lahko obesiš na strop in potem ni tistih nepotrebnih stojal.

Upam da sem ti kaj pomagal, če se odločiš za naročilo prek thomanna mi povej, ker je potem poštnina nižja če nas bo več.


Lep pozdrav
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1988
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 05, 2008 22:14:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na te zadeve se pa jaz zelo malo razumem, tako da ne vem, zakaj in kako bi rabil monitor zvočnike, vsekakor pa bi se odločil za kaj aktivnega, saj bi bil to univerzalni zvočnik, uporaben za marsikaj.

Torej, tukaj bo moral svoje povedat še naš član "veter" ki je udeležen pri tem projektu in veliko stvari ve bolje kot jaz, saj igra kitaro, poje, ... skratka, se na glasbo razume, za razliko od mene, ki jo le poslušam, lahko pa naredim kaj v tehničnem smislu.

Ker sploh še ne vem, kako bo s sredstvi, mogoče bodo določene stvari kar moja donacija, ali pa bom opremo kupil in/ali naredil in jo potem "posojal". Čeprav so mnogi mišljenja, da imajo v cerkvi denarja v izobilju, naj kar takoj povem, da ni vse tako kot je mogoče videti ali kot se govori... denar je in ni, koliko pa Rolling Eyes ... pa pustimo to, ne morem kar reči župniku naj da denar za to in ono, zato da bomo rabili 1x na mesec.

Za začetek bi rad poskusil z nekaj preprostimi stvarmi, da bi videl, kaj in kako bi zgledalo. Z visečimi mikrofoni ne bo šlo, lahko pa s stojali, doma narejenimi, ki bi jih pritrdin na klopi v cerkvi, stojala pa bi bila dovolj visoka ali dolga, da bi bili mikrofoni na optimalni razdalji, ki jo še ne poznam. Za začetek bi uporabil nekoliko cenejše mikrofone, mogoče za nekaj 10€ kos, ne vem, predlagajte, ampak ne zelo dragih, čeprav verjamem, da so dobri mikrofoni dragi.

Mešalna miza ni bila mišljena v smislu prave mešalke ampak le toliko, da signal iz dveh mikrofonov združim v en signal, mogoče bi dodal še kakšen dodaten vhod... regulacija le z enim potenciometrom, da se nastavi občutljivost vsakega vhoda in nič več.

Glede zvočnikov pa ne vem, ali so potrebni ali ne. Ozvočenje v cerkvi je 100V, zvočniki pa so tisti podolgovati, v katerih so po 4 ali 5 majhnih ovalnih zvočnikov, seveda prilagojeni za govor. Ker petje ne bo predvajano v višji jakosti, le toliko da se malenkost pojača nivo, bi bilo za začetek dovolj, če bi signal iz mikrofonov priklopil na obstoječe ozvočenje...

_________________
sporočila sprejemam na e-mail
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
djsdejan



Pridružen/-a: Čet Dec 2007 8:32
Prispevkov: 52
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 08, 2008 21:24:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reber glede mikrofon bi ti nekaj cenejšega in še z nekaj kvalitete priporočal tole http://www.glasbeni-center.com/index.php?article=13023 jih sam uporabljam in sem zadovoljen. Glede Gradje mešalne mize sem isto mnenja da se ti ne splača boljše kupit kak produkt od Behringerja pa je to to, ker na koncu material in vse to znese isto. Po moje se ti splača poklicat v trgovine z glasbili po Sloveniji (glasbeni center Čurin, Hartman, ksl studio,...) in rečt za kaj se gre in kaj potrebujete in ti naredijo nek predračun z cenovno ugodno varianto, potem pa preračunaš material in svoj čas in ugotoviš kaj se ti splača. Zaj kak bi rešo zadevo glede kablov nevem ampak pomoje so kabli najboljša opcija ko to enkrat naštimaš v cerkvi to potem tam ostane razen izredni primeri tisto bo pa tvoj kolega ravno tako znal priklopit in nastavit oz. popravit zvok če je glasbenik. Za monitor oz. zvočnik ti je pa mislim da najcenejša varianta to http://www.glasbeni-center.com/index.php?article=1036 Pa še glede mikrofonije, če je kolko tolko postavitev zvočnikov pravilna potem do neke velike mikrofonije nebi smelo prihajat oz. je sploh nebi smelo biti, pogoj mikrofon za zvočniki. Če pa te zanima še kaj pa z vprašanji na plano.

Lp Dejan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek



Pridružen/-a: Pon Nov 2007 13:33
Prispevkov: 76
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2008 09:07:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP!

Da še jaz pristavim svoj lonček; se ukvarjam tudi z ozvočevanjem, vodil pa sem tudi zbor, ki smo ga po potrebi ozvočevali (ko smo imeli zraven še bend).
Priklop na cerkveno ozvočenje lahko pozabiš - se NIKOLI ni izkazalo za dobro, pa smo delali to precejkrat (in potem tudi v 90% zadevo odklopili in dodali aktivne zvočnike). Za govor ja, za petje nikakor.
Samogradnja se ne izplača, sploh ne za mešalno mizo! Kakšen aktiven zvočnik pa mogoče.
Mikrofonija je v cerkvi problematična zaradi odbojev in jo je potrebno reševati s pravilno postavitvijo (mikrofone obvezno za zvočnike) ter zapiranjem "problematičnih" frekvenc na equalizerju na mizi.

Za tvoje potrebe priporočam naslednje:

- 2 aktivna zvočnika (100W sinusa bo zadosti / čez glavo) z alu stojali. Kakšni RCF, JBL, EV in podobno. Fino je, da so plastični, ker so precej lažji od lesenih. Uporabno je še, če ima zvočnik zadaj direkten vhod tudi za mikrofon, saj večkrat pride do situacije, ko rabiš le en mikrofon in zvočnik. Cena za par bo ccal 400-600 EUR.

- 2 kondenzatorska mikrofona (ne kupuj kitajskih jajc - pri mikrofonih se splača dati kak eur več in kupiti nekaj pametnega; v "nižjem" cenovnem rangu imaš npr. AKG C5900M - http://www.akg.com/site/products/powerslave,id,463,pid,463,nodeid,2,_language,EN.html ali kakšnega shura v tem cenovnem rangu). Kupuj "ročni" mikrofon, ne "studijskega" (po obliki), ker so bistveno bolj praktični za postavljanje. Sčasoma boš verjetno dokupil še kakšnega dinamičnega.
Pa seveda stojala (glej, da nimajo plastičnih zglobov, ker boš potem čez leto kupoval nove).
Cena za 2 mikrofona bo cca. 400 EUR.

- mešalno mizo s kakšnimi 8 kanali (od tega vsaj štirje mikrofonski!) - slej ko prej se pojavi situacija, ko rabiš par kanalov več (mladinska skupina, ko hočejo priklopiti še kakšno kitaro, bas, klavinovo, dodatne mikrofone ...). Tudi mize ne kupuj "noname", saj se precej pozna - slabši (sploh drsni) potenciometri. Efekta v cerkvi verjetno ne boš uporabljal, je pa fino da je že v mizi, če se zadevo uporablja kje zunaj. Obvezno mora imeti equalizer na izhodu (vsaj ene 6 stezni), da boš lahko malo zaprl problematične frekvence zaradi mikrofonije. Pa phantom power za napajanje kondenzatorskih mikrofonov (čeprav dandanes dobiti mizo brez te funkcije je že "sreča").
Cenovno je taka miza okoli 200 EUR.

- povezovalni kabli
CanonM-CanonŽ (ene 6 - se lahko štukajo), jack6,3-Jack6,3 (2)

- glede monitorja za zborček lahko za prvo silo uporabiš kakšne malo večje aktivne računalniške zvočnike.

Če boš kaj hodil v naše konce se oglasi, pa ti malo razkažem kako in kaj. Glede na to, da (kot praviš) ni denarja, predlagam, da najprej nabavite mikrofona in mešalno mizo (bo povsem zadosten strošek Wink ), potem pa še naprej.


LP, Grega


p.s. Z omenjenim kompletom boste lahko tudi uredili ozvočenje pred cerkvijo ob večjih praznikih; v cerkvi en mikrofon pred zvočnik, zunaj pa aktivna zvočnika in to je to. Bo kar dober (in realen!) argument pri župniku.
p.p.s. Ne kupovat poceni robe ... Res ...
p.p.p.s Dober nakup je preko www.thomann.de . Poštnina v SLO je za paket 20 EUR, pa ni važno koliko je notri. V SLO ima dobre cene Audiopro; povsod pa se da mal glihat.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
veter



Pridružen/-a: Sob Avg 2008 14:48
Prispevkov: 36
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 09, 2008 21:14:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljeni Vsi!

Ja se opravičujem ker me tako dolgo ni bilo na tem forumu Embarassed

Ja, moram priznati da sem pri tem projektu to "zadevo" malo obesil rebru, zato da se lahko jaz razbremenim na ostalih področjih... Embarassed

Torej, v svojih študentskih časih smo se dokaj amatersko lotili ozvočevanja naših glasbenih poizkusov. Rezultat: vedno samo razočaranje. Nikakor mi ni bilo jasno zakaj v sobi zadeva zveni, potem pa ko se postaviš v recimo akustičen prostor, kot je cerkev temu ni tako.

Moje razmišljanje:
Cerkev je že po definicija zgrajena tako, da se zvok kar se da akustično ojača, saj v tistih časih ni bilo ne duha ne sluha o kakšni elektriki, kaj šele mešalkah in in štrumentih.
Ja ampak čas je šel naprej, pojavili so se inštrumenti, ki potrebujejo "elektriko" da sploh zazvenijo in tu lahko nastane problem kako to spraviti skupaj, da bo stvar zazvenela.

Potem pa sem malo pogledal kako imajo drugod rešeno in v osnovi je zadeva taka:
Več majhnih zvočnikov porazdeljenih po prostoru. Žal pa so to le zvočniki, ki imajo predvsem kvaliteten zvočni spekter v govornem področju...
Mi smo zadevo deloma potem reševali tako, da smo postavili dva para zvočnikov po cerkvi in potem je stvar bila boljša, vendar pa še daleč od otimuma...

Kar pa se tiče prvega člena verige-mikrofonov.
Tudi tu je moralo preteči precej Ljubljanice, da sem končno ugotovil, da za kvalitetno ozvočenje pevske skupine, zbora, navadni dinamični mikrofoni ne bojo v redu, ker ne dobiš na koncu zvočne slike zbora ampak določenih posameznikov ki so v njegovem dosegu.
Ja potem smo le nabavili "široke" mikrofone in zadeva je bila boljša.

Hja, pri glasbi res velja rek "mal dnarja, mal muske"

Nekje je vedno potrebno sklepati kompromis med željami in ceno za izpolnitev želja.

Zato vas tu naprošava za vaše nasvete, izkušnje, ... ker čas hiti naprej, tehnika se razvija, cene starejšim modelom padajo-kvaliteta pa ostane ista.

Hvala za pomoč in lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Audio naprave, ojačevalniki in avtoakustika Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group