www.elektron.si

[some3]

nadaljevanje iz teme http://www.elektron.si/forum/viewtopic.php?t=476



ja prevezava iz 3f v 1f motor je naèeloma mogoèa vsem 3 faznim motorjem
vendar je res vpraprašanje zaèetnega navora...
moè motorja je p približno takšna kot je pri tem motorju v vezavi zvezda na 3f napajanju


shema je v priponki


glede kondenzatorja pa najbolje, da se pozanimaš pri proizvajalcu



�e ta regulator daje ven na svojih izhodih še vedno 230V bi se mogoèe na isti naèin dalo prevezati tudi 1f v 3f tako tudi kondenzatorja ne rabiš

[Azrael]

Sicer je to off topic, saj bi avtor teme enofazni asinhronski motor rad priklopil na trofazni frekvenèni pretvornik in ne trofazni asinhronski motor na enofazno mrežo.

Vendar pripeta shema mi že na pogled deluje jako èudno. Menim, da motor pri takem priklopu ne deluje, razen kot peè in vir dimnih signalov.

Namreè, ena faza motorja pri takem priklopu vleèe levo, druga desno = rotor miruje. Tretja faza, ki je èez kondenzator, pa nima moèi premakniti rotor, saj ga prvi dve dokaj uspešno zavirata.

p.s. Pravkar priklopil motor 0.37kW 1400o/min po zgornji shemi. Kondenzator 25uF, kar ustreza priporoèilu ~8uF za vsakih 100W moèi motorja v vezavah za priklop trofaznih motorjev na enofazno mrežo.

Kot sem prièakoval, motor se ne zažene. Tako, da s to shemo ni v redu samo to, da bi morala biti navpièno zrcaljena, da bi oznake ustrezale dejanskim oznakam na prikljuènih desèicah trofaznih motorjev, ampak še bistveno veè. Ne deluje.

[some3]

Se opravièujem èe grem v off topic
ampak jaz sem prevezal kakih 6 el. motorjev in vsi delaj brezhibmo pa tudi prikljuèna plošèa je pri vseh takšna kot je na skici tako, da tvojega nevspešnega zagona ni kriva moja skica.

Na žalost pa nimam izkušenj v obratni smeri saj nimam 3f napajanja v hiši za prevezovanje 1f na 3f sistem naèeloma bi moral narediti ravno obratno oz. elektro motor vezati v zvezdo.

[Azrael]

Hvala reberju, da je prestavil temo.

[Azrael]

V priponkah so obljubljeni skeni strani 158 in 159 iz knjige Sheme spajanja u elektrotehnici, avtorja Zvonimir Vistrièka in Ivan Uremoviæ v izdaji Tehnièka knjiga Zagreb 1959.

Priponka koncar.gif pa je sken iz Tehnièki priruènikv izdaji SOUR Rade Konèar 1980, stran 131, ki govori o momentnih karakteristikah enofaznih motorjev in izbiri kondenzatorja za pogon trofaznega motorja na enofazni mreži.

Upam, da smo razjasnili dileme.

[maxbond1995]

Pozdravljeni!
Ime mi je Maks in sem nov na forumu, kot tudi v elektriki. Pred kratkim sem med prenavljanjem nekih poslovnih prostorov v Gorici našel trofazni ventilator, katerega bi si rad vgradil v delavnico za vroèe poletne dni. Problem je edino v tem, da je trofazni in da v delavnici nimam trofazne napeljave (ker je tudi sicer ne potrebujem). Forum sem že pregledal, vendar ne razumem niè. Zato vas prosim, èe bi mi bil kdo pripravljen pomagati in mi razložil vezavo ventilatorja na 220V na najpreprostejši naèin.
�e vam je v pomoè, sem ventilator tudi poslikal:

[Azrael]

To je enofazen motor, tako po tablici, kot izgledu.

Rabi fazo, nulo in ozemljitev.

Slike pa pripni na forum, na zastonkarskih streĹľnikih prehitro izginejo.

Zakaj?

http://www.elektron.si/forum/viewtopic.php?t=285

[maxbond1995]

Kako pa se ugotovi kakšen kabel spada kam? Prijatelj mi je omenil ohmmeter, bi šlo s tem?

PS: Slike urejene

[lojzek]

na drugi sliki se ne vidi toèno kam gredo ti kabli, ki jih držiš v roki. Ali cel ta šop pride iz motorja? Odgovor temelji na predpostavki, da je tako.

Rdeèi je glede na slike najverjetneje ozemljitev.

Potem pa ostaneta dve modri in dve èrni. Zopet po domnevah iz slik bi rekel, da sta èrni žici navitje motorja, modri pa žici kondenzatorja. Odgovor naprej bi pa temeljil na meritvah upornosti med posameznimi žicami.... Da se ne bo bliskalo.
Ker mi glede na moje domneve manjka ena Ĺľica..

[Azrael]

Imam podoben motorèek od kuhinjske nape (star okoli 40 let) - nalepka s podatki je že davno propadla, zato ne vem ali je enak ali samo podoben po zunanjem izgledu.

Tudi moj ima ven speljane samo 4 žice, dve modri, dve èrni.

Tu pa se podrobnosti konèajo, saj je vezava oèitno drugaèna, kot je v tvojem primeru.

Pri meni barve pomenijo ali se gre za glavno ali pomožno fazo, pri tebi pa je ali vezava med obema navitjema izvedena v motorèku samemu in barve povedo priklop kondenzatorja in napajanja, vendar je tudi možno, da je zvezano narobe.

Pomeri upornosti med posameznimi izvodi in sestavi tabelo. Tako se bo najbrĹľ dalo ugotoviti kako je treba priklopiti, da bo delovalo.

[maxbond1995]

[Srecko]

[u2]

Glede na to, da imaš 4 žice potegnjene iz motorja si mislim, da je bilo vezano preko stikala za LEVO/DESNO. Vèasih so ventilatorji vezani tako, da lahko zrak vpihujejo ali izsesavajo. Brez meritve bi na pamet težko rekel kako priklopit, ker teh vezav enofaznih motorjev je kar nekaj.

[maxbond1995]

Zdaj sem zmeril, in sicer ohmmeter pokaže upornost le med èrnima žicama. Je to kaj v pomoè?

[Azrael]

Kolikšno upornost pokaže med èrnima žicama?

Je med modrima prekinitev?

Meriti moraš na obmoèju do 2000 ohm, vsaj èe sklepam po mojem primerku - upornost pomožne faze je ¨približno 360 ohm, glavne pa 180 ohm.

Potem pa moraš še preveriti, èe nima kateri izvod stika z ohišjem (razen rdeèega seveda). To meriš na najvišjem merilme obmoèju upornosti.

Napiši kaj si izneril.

[maxbond1995]

Meril sem samo upor med žicami in to na 2000 ohm - med èrnima pokaže 527.

[Azrael]

Premeri ali imata ti dve žici stik še s katero drugo, skratka preveri vse možne kombinacije. Do prikljuèkov na kondenatorju prideš tako da z njega potegneš èrno plastièno kapo.

[maxbond1995]

Torej...

-kot sem že rekel med èrnima na 2000 pokaže cca 530 ohm
-med prvo modro in njenim parom na kond. na 20k pokaĹľe 097
-med drugo modro in njenim parom na kond. na 2000 pokaĹľe 001
-rdeèa edina pokaže stik z ohišjem, torej predvidevam da bo ta ozemljitev
-druge možnosti pokažejo niè

[Azrael]

[maxbond1995]

Hvala vsem, še posebej pa Azraelu, saj motor dela brez težav z njegovim predlogom priklopa!

[Bonny]

Pozdrav...

Tudi sam moram 3f motor priklopiti na eno fazo.
Ce prav vse skupaj zastopim moram doti;ni motor vezat v trikot in kondenzator na prost vogal trikota in enega od priklopnih vogalov (smer). Kondi pa ce prav zastopim v mojem primeru 44uF/250V(at least) Motorski ne zagonski.

[Azrael]

DrĹľi vse kar si napisal, edino kondenzatorja s takimi karakteristikami ne obstaja. Uporabi motorski kondenzator 45uF, 400V.

[zokc]

Doma imam trifazni motor 0.9kw in bi ga rad priklopil na 1 fazo. Zanima me kakšen kondenzator potrebujem za zagon. Vezava bo pa trikot.

[reber]

Zgoraj je Azrael pripel skeniran dokument, kjer piše...
http://www.elektron.si/forum/files/koncar_115.gif

Za vsakih 100W (0,1kW) moèi motorja, potrebuješ kapaciteto kondenzatorja 8uF, kar pomeni za tvoj 0,9kW motor 9x8uF=72uF
Seveda boš tako kapaciteto dosegel z vzporedno vezavo veè kondenzatorjev.
Vezava naj bo trikot, kot si Ĺľe sam napisal.

[zokc]

Kaj pa èe dam moènejši eden kondenzator bo kaj narobe?

[reber]

Kako misliš "moènejši eden kondenzator" ?

�e misliš kapaciteto kondenzatorja, je recept jasen, 8uF za 100W moèi motorja, odstopanje nekaj % ne bo problematièno.

Za tvoj primer naraèunanih 72uF kapacitete pomeni, da lahko uporabiš kondenzator s kapaciteto 72uF, ampak ker ta kapaciteta ne obstaja, jo lahko dobiš z vzporedno vezavo dveh ali veè kondenzatorjev, tako preprosto je to. Naj ti že vnaprej povem, da štartni kondenzatorji za ta namen niso primerni, ker rabiš kondenzator za trajno obratovanje.

[Spajky]

Pogleda se na odpadu za kondenzator od starega pralnega stroja npr.; paralelno se zveĹľe 2x33 ali do 2x39 microF (66-78mikroF in vzeti najmanj 350V-tne ...

[zokc]

Za tale trofazni elektromotor mi je aplikacija na telefonu preraèunala kondenzator 48,74uF... zdi se mi malo malo, èe je na vsakih 100W 8uF


Uporabljam pa aplikacijo http://www.gallinaettore.com/ge/calcoli_elettrici_android.php

[reber]

Motor povežeš v trikot in prikljuèiš po priloženi shemi. Shema je od tukaj
Motor v najboljšem primeru doseže 2/3 nazivne moèi, seveda ob uporabi ustrezne kapacitete kondenzatorja.

Ne vem kaj je narobe s starim preizkušenim receptom? Niti sluèajno mi ni jasno, kako aplikacija izraèunava potrebno kapaciteto, enako stvar bi lahko napisal kar v excell, ker gre za èisto navadno preraèunavanje.

�e želiš doseèi polno moè, je bolje uporabiti frekvenèni regulator, ki ga je možno napajati tudi enofazno z le z 230V. Na izhodu bo tak frekvenèni regulator zagotovil 230V medfazne napetosti, zato tvoj motor prikljuèiš prav tako v trikot.

[zokc]

Se pravi bolje da dam po starem receptu kondenzator vsaj 64uF in ne po aplikaciji 48uF. Nevem po èem raèunajo te aplikacije.

[reber]

Lahko vzameš sredino, poskusiš s kondenzatorjem 60uF oziroma 2x 30uF èe ne dobiš 60uF, oziroma kombinacija drugih kapacitet.

Katera kapaciteta bo najbolj prava bi verjetno lahko ugotovil tudi z meritvami tokov in napetosti na posameznih navitjih elektromotorja.
Pomembno je, da ne presežeš nazivnega toka navitja.
Tudi previsoka napetost na navitju lahko škodi (preboj med ovoji), saj je zaradi faznega zamika med tokom in napetostjo lahko napetost razmeroma visoka kljub nizkemu toku.

[zokc]

Vzel sem dva kondenzatorja eden je 50 drugi pa 12 μF. Se pravi mora biti tok na navitjih tam nekje 2.74A kot je zapisano na tablici.

[reber]

Ne vem, kakšen bo tok, prav gotovo ne bo simetrièen, bo pa tam nekje približno. Za pravilno meritev bi moral interno pomeriti tokove posameznega navitja, da bi bil siguren, da toka ne presegaš. Verjetno bo že v redu, èe že zunanje merjenje toka ne dosega nazivnega, oziroma je v varnih mejah pod nazivnim tokom.

[zokc]

Bom pomeril s tokovnimi klešèi ob vklopu motorja...

[zokc]

Motor sem priklopil na pomožnem navitju èez kondenzator je 4 A toka, med ostalima navitjema je pa 2.5 do 3 A... Verjetno je zato veè, ker je na motor prikljuèena èrpalka.

Prvo sem probal samo z 50 uF kondenzatorjem in je bil zagon slabši tok isti, potem sem dodal še 12 uF in je bil zakon takojšen, tok pa tudi isti.

[reber]

Tok za posamezno navitje je 1,58A za tvoj motor, to je tok vezave v zvezdo.
Da lahko pomeriš tokove posameznih navitij v vezavi trikot, jih moraš meriti interno, pomagaš si s shemo priklopa navitij na prikljuèke elektromotorja.

Zavedati se moraš, da se tokovi v 3F sistemu lepo simetrièno razdelijo na navitja 3F motorja, pri napajanju z 1F in pomožnim kondenzatorjem pa zamik faze ni 120° paè pa blizu 90°.

Ker so navitja dokaj robustna, lahko za kratek èas tudi preobremeniš motor, poskusi še z veèjimi kapacitetami.

�e se ne bo izšlo tokovno za posamezno navitje, èe bo tok prevelik, ti verjetno ne ostane drugega, kot da uporabiš 3F za napajanje oziroma menjaš motor ali kar celo èrpalko z 1F motorjem. 3F lahko dobiš tudi iz frekvenènika.

[zokc]

Kako to misliš interno naj pomerim tok? sedaj sem meril vsak prikljuèek posebej na motorju s tokovnimi klešèami.

[reber]

V trikot vezavi ti gre vsaka faza dejansko na dve navitji, kar pomeni, da se tok vsake faze razdeli v dve navitji. Pri zvezda vezavi gre faza direktno skozi eno navitje in se v zvezdišèu razdeli v drugi dve navitji. Ker so tokovi fazno zamaknjeni tako kot napetosti, se ne seštevajo kar tako preprosto, kot jih pomeriš

V prejšnjem odgovoru sem ti napisal, da si nariši interne povezave motorja in kako je motor prikljuèen, pa boš kmalu videl kje moraš meriti tokove, ker ti verjetno meriš tokove zunaj na prikljuèkih, do motorja si pripeljal 3 žice namesto 6.

[zokc]

Aaa se pravi morem mostièke od trikota dati stran in pripeljati še tri kable namesto mostièkov in meriti na tuljavi tok U1, U2 V1, V2 in na W1, W2. In tukaj more bit tam do 2A toka? Nisem se nikol tok ukvarjal s priklopom trofaznih motorjev na eno fazo. bo treba zaprost na elektro za 3 faze

[mirator]

Sem malo pogledal Konèarjev priroènik za njihove elektromotorje. Za trifazni dvopolni elektromotor, ki naj bi deloval enofaznoi, lahko izraèunaš kapacitivnost pogonskega kondenzatorja po empirièni formuli:
C=31,5 ln(P)+64.
Po mojem izraèunu pride za tvoj elektromotor kondenzator kapacitivnosti ca 60mikroF.

[zokc]

ali po starem receptu vsakih 8uF na 100w moèi