www.elektron.si

bixxol · Pridružen/-a: Tor Okt 2011 16:22 Prispevkov: 7

lep pozdrav,
obraĂ¨am se na vas, Ă¨e mi lahko nekdo razloĹľi, kako bi lahko priklopil frekvenĂ¨nik na motor, ki ima dve hitrosti, to je motor za ventilator.

motor:
elektrokovina T80 A4/6
380V 1,1/0,6A
0,34/0,12kW

ali bi lahko uporabil 1fazni frekvenĂ¨nik?

na tablici je tale vezava ki je v priponki

mirator · Objavljeno: Čet Dec 11, 2014 11:43:34 Naslov sporočila:

Kot je iz sheme razvidno imaĹˇ elektromotor z dvojnim navitjem. Na frekveĂ¨nik priklopiĹˇ eno izmed navitij, drugo navitje ostane prosto. V kolikor ĹľeliĹˇ spreminjati hitrost, lahko to storiĹˇ na frekvenĂ¨nem pretvorniku. FrekvenĂ¨nik pa mora imeti enofazni vhod in trifazni izhod.

bixxol · Pridružen/-a: Tor Okt 2011 16:22 Prispevkov: 7

ali lahko uporabim tudi frekvenĂ¨nik z trifaznim vhodom?

mirator · Objavljeno: Čet Dec 11, 2014 12:31:33 Naslov sporočila:

Seveda lahko, Ă¨e imaĹˇ trifazno napetost v hiĹˇi in pa tudi frekvenĂ¨nik mora biti za trifazno prikljuĂ¨itev.

reber · Objavljeno: Čet Dec 11, 2014 12:32:32 Naslov sporočila:

FrekvenĂ¨nik lahko napajaĹˇ z eno fazo 230V ali s 3 fazami z napetostjo 400V. Izhod frekvenĂ¨nika naĂ¨eloma ni odvisen od vrste napajanja, ker na izhodu dobiĹˇ frekvenco in napetost glede na vpisane parametre.

FrekvenĂ¨nik lahko napajaĹˇ s 400V, Ă¨e je narejen za to napetost. ManjĹˇi frekvenĂ¨niki so obiĂ¨ajno le za 230V, srednje veliki za 230V in 400V, veliki samo za 400V. Napajalna napetost lahko vpliva na izhod le v primeru, Ă¨e je napajalna napetost 230V, na izhodu pa bi Ĺľelel viĹˇjo napajalno napetost, to je v primeru, Ă¨e imaĹˇ motor vezan v zvezdo in bi ga Ĺľelel napajat z napetostjo 400V. V takih primerih se motor veĹľe v trikot, seveda Ă¨e je ustrezen motor, oziroma, moraĹˇ imeti ustrezen motor. Stvari so sicer zelo univerzalne, ampak vĂ¨asih doloĂ¨ene kombinacije paĂ¨ ne gredo skupaj.

Za tvoj primer sem rahlo v dvomih, da bo tole Ĺˇlo na frekvenĂ¨nik z enofaznim napajanjem, ker je to le 230V napajalna napetost in na izhodu potem ne vem, Ă¨e lahko dobiĹˇ Ĺľeljenih 380V, seveda odvisno od frekvenĂ¨nika, pred leti sem imel enega od siemens in tega ni omogoĂ¨al.

Ker imaĹˇ elektromotor male moĂ¨i, boĹˇ verjetno izbral temu primeren frekvenĂ¨nik. Pri izbiri preveri, Ă¨e na izhodu lahko zagotovi 380V pri napajanju 230V.

Motor boĹˇ zvezal enako, kot Ă¨e bi ga uporabil brez frekvenĂ¨nika. Na motorju izbereĹˇ tisto hitrost, ki ti najbolj ustreza. Ăe bi Ĺľelel preklapljati tudi hitrost na motorju, jo izbiraĹˇ na enak naĂ¨in, kot brez frekvenĂ¨nika, ampak to verjetno ne bo potrebno, saj boĹˇ Ĺľe s frekvenĂ¨nikom spreminjal vrtljaje v Ĺˇirokem obmoĂ¨ju, seveda je dobro preveriti tudi to, v katerem frekvenĂ¨nem obmoĂ¨ju motor lahko deluje, to je minimalna frekvenca in maksimalna frekvenca. Za minimalno frekvenco sicer lahko za kratek Ă¨as zaideĹˇ tudi v nedovoljeno obmoĂ¨je.

bixxol · Pridružen/-a: Tor Okt 2011 16:22 Prispevkov: 7

izbral bom frekvenĂ¨nik z 3 faznim vhodom, da bo bolj sigurno ,
zanima me kakĹˇno varovalko moraĹˇ dati pred frekvenĂ¨nik, ker v nekaterih navodilih piĹˇe Fuse/NFB(no fuse braker), kako potem varujemo tokokrog?

mirator · Objavljeno: Čet Dec 11, 2014 15:06:00 Naslov sporočila:

Sem spregledal, da se elektromotorja ne da prevezati v trikot, zato mora res biti izhodna napetost 380 V in najbrĹľ tudi vhodna (Ă¨eprav pa se mogoĂ¨e dobi tudi takĹˇen pretvornik, ki vhodno napetost transformira na viĹˇjo, samo je verjetno cenovno neekonomiĂ¨en). Hitrost pri asinhronskem motorju se spreminja ali s Ĺˇtevilom polov (zato tudi dvojno navitje) ali pa s frekvenco. Mislim, da imajo frekvenĂ¨ni pretvorniki v doloĂ¨enih mejah moĹľnost zvezne nastavitve spremembe frekvence.

reber · Objavljeno: Čet Dec 11, 2014 19:31:19 Naslov sporočila:

Pred frekvenĂ¨nik daĹˇ varovalko tako, kolikor je predpisana zanj, oziroma tako, da ĹˇĂ¨itiĹˇ inĹˇtalacijo do fekvenĂ¨nika. Ăe je frekvenĂ¨nik prikljuĂ¨en preko Ĺľe narejene inĹˇtalacije in vkljuĂ¨en v vtiĂ¨nico, ne rabiĹˇ dodatne varovalke, ker je varovana Ĺľe inĹˇtalacija. Omejitev toka skozi elektromotor vrĹˇi frekvenĂ¨nik s pomoĂ¨jo parametrov, ki jih vpiĹˇeĹˇ.

samson11 · Pridružen/-a: Čet Mar 2015 17:31 Prispevkov: 3

Lep pozdrav, sem nov na forumu in vidim, da je tale tema kot nalaĹˇĂ¨ za moje vpraĹˇanje, ki je zelo podobno prejĹˇnjemu.

Imam 3 fazni motor na vrtalnem stroju, vezava trikot/zvezda zvezda (dahlander), moĂ¨ 1,4 kw/1,8 kw. Vrtalni stroj ima moĹľnost spreminjanja hitrosti vrtljajev z mehanskim menjalnikom in s spremembo hitrosti vrtenja motorja.

Na ta motor bi rad namestil frekvenĂ¨nik, zaradi zmanjĹˇanja Ĺˇtevila vrtljajev. Pri razliĂ¨nih prodajalcih in preprodajalcih frekvenĂ¨nikov sem se pozanimal, ali na obstojeĂ¨i motor lahko namestim frekvenĂ¨nik in sem dobil dokaj razliĂ¨ne odgovore, in sicer:
- da ni problema, da bo vse delovalo brezhibno
- da je potrebna neka posebna vezava, katero bi moral poznati strokovnjak s tega podroĂ¨ja
- da bo nastal problem pri menjavanju Ĺˇtevila vrtljajev na motorju med samim delovanjem, kajti pri menjavi Ĺˇtevila vrtljajev na motorju (sprememba vezave) lahko pride do Ĺˇpice in takrat pride do poĹˇkodb na frekvenĂ¨niku, oz. da bi se moral motor med menjavanjem vrtljajev popolnoma ustaviti in bi moral ugasniti frekvenĂ¨nik, nato bi lahko spremenil Ĺˇtevilo obratov na motorju.

Ker sem dobil toliko razliĂ¨nih informacij se obraĂ¨am na vas in vas spraĹˇujem Ă¨e ima kdo neposredne izkuĹˇnje in znanje, da bi mi pomagal in posredoval odgovor. Pri tem bi Ĺˇe poudaril, da bi rad, Ă¨e je le mogoĂ¨e, ohranil obe stopnji hitrosti na motorju zaradi potreb, ki jih imam pri delu s strojem in bi rad imel frekvenĂ¨nik nameĹˇĂ¨en tako, da ni moĹľnosti, da bi priĹˇlo do napake oz. da bi ga skuril.

Zanima me torej ali je zadeva izvedljiva na tak naĂ¨in.

Hvala in LP.

reber · Objavljeno: Pet Mar 06, 2015 13:16:20 Naslov sporočila:

Seveda bo delovalo, le na nekaj stvari je treba paziti.

Najbolj enostavno je, da vrtalni stroj pustiĹˇ tak kot je, narediĹˇ samostojno dodatno enoto s frekvenĂ¨nikom, ki bo imela napajanje (verjetno 3 fazno) in 3 fazni izhod z vtiĂ¨nico. Ta samostojna enota je potem uporabna za veĂ¨ podobnih 3 faznih elektriĂ¨nih strojev za podoben namen. FrekvenĂ¨nik s parametri sprogramiraĹˇ tako, da imaĹˇ moĹľnost spreminjanja frekvence s potenciometrom ali s tipkami na frekvenĂ¨niku, kar ti je bolj priroĂ¨no.

VeĂ¨inoma frekvenĂ¨niki niso hudo obĂ¨utljivi, Ă¨e na izhodu ni bremena, se pa lahko zaplete, zato odsvetujem tako rabo, da bi motor izklapljal s stikalom med frekvenĂ¨nikom in motorjem, to je tisto obstojeĂ¨e stikalo na vrtalnem stroju, kot primer.

Stikalo na tvojem vrtalnem stroju boĹˇ imel pri uporabi s frekvenĂ¨nikom stalno vkljuĂ¨eno za Ĺľeljeno hitrost D oziroma YY. Menjava hitrosti pri vkljuĂ¨enem frekvenĂ¨niku ni priporoĂ¨ljiva, treba bo izkljuĂ¨iti frekvenĂ¨nik, nato preklopiti hitrost in ponovno vkljuĂ¨iti frekvenĂ¨nik in nadaljevati z delom. Samo vrtenje motorja nima posebnega vpliva, lahko se sicer inducira nekaj napetosti, zato je mogoĂ¨e bolje, da se motor najprej ustavi in potem izvedeĹˇ preklop. Vklop in izklop vrtalnega stroja in spreminjanje vrtljajev bi se izvajalo na dodatni enoti s frekvenĂ¨nikom, obstojeĂ¨e stikalo na vrtalnem stroju bi preklopil le, kadar bi to res rabil, enako velja za mehansko spreminjanje razmerja.

Tiste tri odgovore, ki si jih dobil in napisal, kar upoĹˇtevaj, predvsem zadnjega. Drugi odgovor je Ă¨uden, tukaj ne vidim nobene posebne vezave, razen Ă¨e bi Ĺľelel to narediti avtomatizirano s kontaktorji in frekvenĂ¨nikom. Prvi odgovor drĹľi pod pogojem, da bo povezano pravilno in predvsem takrat, ko boĹˇ upoĹˇteval tretji odgovor. Ne preklapljaj stikala za izbor hitrosti med delovanjem frekvenĂ¨nika! Lahko se 50x ne bo zgodilo niĂ¨, lahko pa enkrat samo crkne, Ă¨eprav imajo danes frekvenĂ¨niki polno zaĹˇĂ¨it in bi se ob napaki brez bremena tudi izkljuĂ¨il in javil napako "no load" ali kaj podobnega.

Ăe boĹˇ vedel, kaj delaĹˇ, bo v redu, Ă¨e bo stroj uporabljal nekdo drug, je pa vpraĹˇanje, kako bo in kaj bo, zato takrat dodatno enoto s frekvenĂ¨nikom pospraviĹˇ.

Ali ima tvoj vrtalni stroj stikalo s 5 poloĹľaji? obe hitrosti z vrtenjem v obe smeri in seveda pripadajoĂ¨o niĂ¨lo na sredini?

Sprememba vrtenja s frekvenĂ¨nikom je preprosta, imaĹˇ zato tipke, digitalni vhod in parametre.

Ăe bi Ĺľelel zadevo avtomatizirati in narediti "trotel ziher" bi moral obstojeĂ¨e stikalo na vrtalnem stroju izloĂ¨iti in motor povezati na novo s 6 oziroma 7 vodniki v novo omarico z frekvenĂ¨nikom in kontaktorji, verjetno bi moral dodati Ĺˇe kakĹˇen programabilni rele. Preklop kontaktorjev za spremembo vezave D/YY bi bila dovoljena le, ko je frekvenĂ¨nik izkljuĂ¨en, uporabiĹˇ digitalni izhod frekvenĂ¨nika za ugotavljanje stanja oziroma statusa, spet parametri.

samson11 · Pridružen/-a: Čet Mar 2015 17:31 Prispevkov: 3

NajlepĹˇa hvala za izĂ¨rpen in razumljiv odgovor. Najverjetneje se bom odloĂ¨il za frekvenĂ¨nik s tremi vhodi in tremi izhodi in ga enostavno priklopil na stroj ter tako kot si mi svetoval pazil pri prestavljanju oz. frekvenĂ¨nik odklopil ko bo s strojem rokoval kdo drug.

Vrtalnik ima sicer Ĺˇtiri mehanske prestave, stikalo za preklop med vezavami pa ima Ĺˇtiri poloĹľaje 0/1/0/2 (Ă¨e sem prav razumel tvoje vpraĹˇanje je to odgovor).

Ĺ e enkrat hvala.

reber · Objavljeno: Pet Mar 06, 2015 15:06:26 Naslov sporočila:

Ja, zanimalo me je bolj iz firbca, kakĹˇno stikalo ima in Ă¨e imaĹˇ vrtenje v obe smeri.

Ăe si mislil s tremi vhodi in tremi izhodi na frekvenĂ¨niku po 3 faze bo to v redu, pazi le, da ne boĹˇ zamenjal vhod in izhod Smile

A si Ĺľe kje naĹˇel primeren frekvenĂ¨nik? RabiĹˇ vsaj 2,2kW, bolje, da je malo moĂ¨nejĹˇi ali pa, Ă¨e bi rabil Ĺˇe za kakĹˇen drug stroj, uporabiĹˇ tako moĂ¨nega, da bo ustrezal tudi za tega.

samson11 · Pridružen/-a: Čet Mar 2015 17:31 Prispevkov: 3

Vrtenja levo ni, ker ima vrtalnik mehanski pomik in bi pri levem vrtenju in avtomatckem pomiku priĹˇlo do loma.

Verjetno bom kupil rablje frekvenĂ¨nik moĂ¨i 3kw (nekaj podobnega http://www.bolha.com/stroji-orodja/elektro-material-elektronika/industrijska-elektronika/frekvencni-regulator-sew-3kw-in-4kw-1297058882.html?aclct=1425442825, vendar ne vem natanĂ¨no kaj pomeni moĂ¨ frekvenĂ¨nika, ker sem opazil da imajo nekateri na vhodu en podatek in na izhodu drug podatek za moĂ¨.

KakĹˇen frekvenĂ¨nik pa priporoĂ¨ate, mislim na proizvajalca oz. na kaj bi moral biti pozoren.

Hvala, LP.

reber · Objavljeno: Ned Mar 08, 2015 14:44:22 Naslov sporočila:

FrekvenĂ¨nik ima obiĂ¨ajno podatek maksimalne moĂ¨i (normal) in za teĹľke pogoje (heavy duty). IzbereĹˇ takega, da je dovolj moĂ¨an, lahko je tudi moĂ¨nejĹˇi, da ima moĹľnost vpisovanja parametrov in da se zanj dobi navodila. Pogosto se na bolhi dobi modele frekvenĂ¨nikov, ki so glede na moĂ¨ zelo poceni, Ĺľal pa zraven dobiĹˇ Ĺˇe cel kup teĹľav, razen Ă¨e sluĂ¨ajno ravno ta model obvladaĹˇ in ga z lahkoto sprogramiraĹˇ. Pogosto prodajalci nimajo popolnoma razjasnjenih pojmov Rolling Eyes

samo da dela, potem ga pa ne zanima veĂ¨.

Torej, ko kupujeĹˇ, poskusi od prodajalca najprej izvedeti natanĂ¨en model, tip in moĂ¨ frekvenĂ¨nika, potem na internetu poiĹˇĂ¨i Ă¨im veĂ¨ in Ă¨im bolj obĹˇirna navodila. Ăe navodila dobiĹˇ in je opis res dober, parametri dobro razloĹľeni, potem je to dobra pot, da boĹˇ frekvenĂ¨nik lahko dobro in pravilno pripravil za delovanje. Ăe dobrih navodil ne dobiĹˇ, lahko tvegaĹˇ, da bo frekvenĂ¨nik komaj uporaben, ne glede na to, kaj pravi prodajalec, saj se boĹˇ ti na koncu zafrkaval in ubadal s programiranjem in uporabo ali pa boĹˇ na koncu dodal Ĺˇe vsaj kakĹˇnega stotaka, da ti ga bo v pogon spravil nekdo drug.