www.elektron.si

reber

Imam nalogo, da bi nekako uredil ozvoĂ¨enje otroĹˇkega pevskega zborĂ¨ka v cerkvi. OzvoĂ¨enje bi bilo potrebno zaradi majhnega Ĺˇtevila pevcev. V mislih imam dva mikrofona, ki bi ju postavil tako, da bi bila usmerjena v pevce. Signal iz mikrofonov bi zdruĹľil in prikljuĂ¨il na Ĺľe obstojeĂ¨e ozvoĂ¨enje, ki ima Ĺˇe 1, oziroma 2 prosta vhoda. Ker je ozvoĂ¨enje po cerkvah narejeno tako, da je frekvenĂ¨no prilagojeno govoru, bi bilo verjetno smiselno dodati Ĺˇe kakĹˇen monitor zvoĂ¨nik...

Ker na tem podroĂ¨ju nimam izkuĹˇenj, prosim za ideje:
- kakĹˇni mikrofoni,
- kakĹˇna stojala
- kakĹˇna usmeritev mikrofonov
- kakĹˇen monitor zvoĂ¨nik
- dodatne ideje
- moĹľnost samogradnje, uporabe priroĂ¨nega materiala, zvoĂ¨nikov, ...
- kje kupiti dovolj kvalitetne mikrofone

Gre se za pevski zborĂ¨ek spodaj v klopeh in ne na koru.

satelitko · Pridružen/-a: Pon Nov 2007 19:27 Prispevkov: 44

TUKAJ boĹˇ zvedel in mogoĂ¨e nabavil Ă¨isto vse.

LP

PeterP · Pridružen/-a: Pet Mar 2008 19:46 Prispevkov: 99

Stojala in mikrofone imaĹˇ tudi v:
-big bang
-Terna, Ljubljana trnovo.
-mogoĂ¨e tudi kaj na bolhi!
-pa Ĺˇe ena trgovina je .... se ne spomnim imena Ĺˇe dopiĹˇem.

Za mikrofon pa ne rabiĹˇ niĂ¨ specialnega, glede na to, da jih veĂ¨ poje ti predlagam da ga spustiĹˇ z stropa in da je bolj Ĺˇirok (sprejem) ne po frek..

MoĂ¨: ponavadi se v take namene vzamejo ojaĂ¨evalci TDA ali podobno cca 20-40W. ZvoĂ¨niki so ponavadi do 12cm premera (res max) ponavadi cca 5-8cm. Seveda ful range in veĂ¨ v kompletu. V eni Ĺˇkatli so naĹˇopani po viĹˇini.
...

djsdejan

Reber, glede nato da se to ne kupuje na kratki rok ti priporoĂ¨am nekaj malo boljĹˇega pa Ĺˇe pozna se pri zvoku mikrofoni definitivno SHURE, za usmernitev mikrofonov verjetno misliĹˇ da bi zdruĹľil oba mikrofona? potem vzames en mali mikser mogoĂ¨e kaj takega cenovno ugodno http://www.behringer.com/802/index.cfm?lang=ENG za stojala ni tolko pomebno kakĹˇna znamka v glasbeni trgovini boĹˇ verjetno zasledil bespeco, rockcase, proel,.. Glede monitorja verjeno neke velike moĂ¨i ne potrebujeĹˇ Ă¨e boĹˇ delal samogradnjo potem maĹˇ tam 150w po moje dovolj pa narediĹˇ aktivni zvoĂ¨nik uporabiĹˇ pa zvoĂ¨nike B&C (uporabljajo jih tudi druge fabrike zvoĂ¨nikov EV, MARTIN AUDIO,...). Ta oseba pa je uvoznik za znamko B&C GORUP-AUDIO Gorup Stojan s.p.. Kolodvorska ulica 2. SI-6210 SeĹľana. Slovenija. e -poĹˇta: stojan@gorup.eu. telefon: +386 5 7300188. faks: +386 5 7300189
Glede kablov tukaj lahko tudi samo sestaviĹˇ potrebne kable, uporabiĹˇ pa mogami, klotz, bespeco, tasker,...

Ăe pa te Ĺˇe kaj zanima pa vpraĹˇaj tukaj ali pa preko zs.
Upam, da sem kaj pomagal, ter lepo pozdrav Dejan

reber

Hvala za ideje, vsekakor se bom pozanimal, kje bom dobil ugodno in dobro ponudbo.

Strinjam se, da je smiselno kupiti kvalitetne mikrofone, ostalo je manj pomembno.
Ker bosta dva mikrofona, mogoĂ¨e celo kakĹˇen veĂ¨, kot dodatni mikrofon za ozvoĂ¨enje kakĹˇnega inĹˇtrumenta, bo treba signal iz teh mikrofonov zdruĹľiti. NekakĹˇno meĹˇalno mizo v preprosti obliki in le z osnovnimi funkcijami bi lahko naredil v samogradnji.
Ăe naredim "meĹˇalko" z nizkoĹˇumnimi OP, bi moralo biti v redu, signal pa potem deloma na monitor zvoĂ¨nik, ki bi bil prav tako ali v samogradnji ali pa se uporabi kakĹˇen narejen box. OjaĂ¨evalnik pa seveda v integrirani obliki s kakĹˇnim TDA.

Za napajanje sistema imam v mislih 12V verzijo, ker bi sistem tako postal prenosen in primeren tudi za zunanjo uporabo na terenu in Ĺˇe kaj, odpadejo pa kabli, tako da je hitro postavljeno in hitro pospravljeno. Za napajanje bi bilo torej lahko uporabljeno 230V ali 12V, seveda bi bili vgrajeni tudi akumulatorji. 230V del bi skrbel za napajanje in polnjenje akumulatorja. Glede napajanja so to zaenkrat Ĺˇele ideje.

Signal iz mikrofonov bi bil torej povezan na monitor zvoĂ¨nik ali zvoĂ¨nike in seveda na glavno ozvoĂ¨enje v cerkvi, seveda pa bi na glavno ozvoĂ¨enje pripeljal le malo signala, le toliko da se malo sliĹˇi. Imamo Ĺľe en brezĹľiĂ¨ni mikrofon, ene boljĹˇe izvedbe, seveda pa se ta mikrofon lahko uporabi za razliĂ¨ne namene, prikljuĂ¨en je na glavno ozvoĂ¨enje.

Zanima me Ĺˇe to, kako prepreĂ¨iti mikrofonijo, ali za to obstajajo posebni frekvenĂ¨ni filtri in na katerem pasu delujejo, kateri frekvenĂ¨ni pas in koliko Ĺˇirok pas ti filtri duĹˇijo?

satelitko · Pridružen/-a: Pon Nov 2007 19:27 Prispevkov: 44

Samo medklic: solidna meĹˇalka za 2-4 mikrofone stane cca. 50 â‚¬ z napajalnikom vred.

Hoden

Reber: jaz bom v kratkem naroĂ¨al nekaj stvari iz nemĂ¨ije in sicer iz spletne trgovine http://www.thomann.de. Mislim da imajo v povpreĂ¨ju kar nekaj % niĹľje cene kot pri nas. Ăe hoĂ¨eĹˇ bi se lahko zmenili za skupno naroĂ¨ilo. DrugaĂ¨e pa te ne zastopim kaj hoĂ¨eĹˇ z temi monitorji delati. Ali bi monitorje imel kakor zvoĂ¨nike za publiko, ali bi jih uporabil da bi se pevci ali kakĹˇni drugi akterji sliĹˇali. Za monitorje bi jaz osebno vzel kakĹˇno aktivno varjanto. Glede mikrofonije je tako tako. Ti prepreĂ¨evalci so bolj kot ne neuspeĹˇni, drugaĂ¨e pa se mikrofonija pojavlja tak okrog 2-3kHz in Ă¨e te frekvence zmanjĹˇaĹˇ potem je nekoliko boljĹˇe. Problem nastane ker je pri pevcih to obmoĂ¨je Ĺˇe kako nujno. Ĺ e najboljĹˇa varjanta je z testiranjem in preizkuĹˇanjem. Saj se kar hitro najde najboljĹˇo pozicijo. Problem nastane pri ozvoĂ¨evanju na prostem Ă¨e sluĂ¨ajno piha. Glede izdelave svoje meĹˇalke, bi rekel samo to da ne vem koliko se ti to kaj slaĂ¨a. Recimo Ĺľe behringer - http://www.behringer.com ponuja nekaj cenenih reĹˇitev, naprimer - http://www.behringer.com/UBB1002/index.cfm?lang=ENG. Poglej na thomannu kolikĹˇne so kaj cene teh produktiv, uvoznik za slovenijo (behringer) pa je glasbeni center Ă¨urin. Sam imam z behringerjem dobre izkuĹˇnje.

p.s.: Ĺˇe to sem se spomnil. Enkrat sem tudi sam nabavljal opremo za pevski zbor in sem potem nabavil tele kondenzatorce http://www.dv247.com/invt/28887/, seveda pa niso primerni za transport, ampak za enkratno vgradnjo, so pa zelo fajn ker jih lahko obesiĹˇ na strop in potem ni tistih nepotrebnih stojal.

Upam da sem ti kaj pomagal, Ă¨e se odloĂ¨iĹˇ za naroĂ¨ilo prek thomanna mi povej, ker je potem poĹˇtnina niĹľja Ă¨e nas bo veĂ¨.

Lep pozdrav

reber

Na te zadeve se pa jaz zelo malo razumem, tako da ne vem, zakaj in kako bi rabil monitor zvoĂ¨nike, vsekakor pa bi se odloĂ¨il za kaj aktivnega, saj bi bil to univerzalni zvoĂ¨nik, uporaben za marsikaj.

Torej, tukaj bo moral svoje povedat Ĺˇe naĹˇ Ă¨lan "veter" ki je udeleĹľen pri tem projektu in veliko stvari ve bolje kot jaz, saj igra kitaro, poje, ... skratka, se na glasbo razume, za razliko od mene, ki jo le posluĹˇam, lahko pa naredim kaj v tehniĂ¨nem smislu.

Ker sploh Ĺˇe ne vem, kako bo s sredstvi, mogoĂ¨e bodo doloĂ¨ene stvari kar moja donacija, ali pa bom opremo kupil in/ali naredil in jo potem "posojal". Ăeprav so mnogi miĹˇljenja, da imajo v cerkvi denarja v izobilju, naj kar takoj povem, da ni vse tako kot je mogoĂ¨e videti ali kot se govori... denar je in ni, koliko pa Rolling Eyes

... pa pustimo to, ne morem kar reĂ¨i Ĺľupniku naj da denar za to in ono, zato da bomo rabili 1x na mesec.

Za zaĂ¨etek bi rad poskusil z nekaj preprostimi stvarmi, da bi videl, kaj in kako bi zgledalo. Z viseĂ¨imi mikrofoni ne bo Ĺˇlo, lahko pa s stojali, doma narejenimi, ki bi jih pritrdin na klopi v cerkvi, stojala pa bi bila dovolj visoka ali dolga, da bi bili mikrofoni na optimalni razdalji, ki jo Ĺˇe ne poznam. Za zaĂ¨etek bi uporabil nekoliko cenejĹˇe mikrofone, mogoĂ¨e za nekaj 10â‚¬ kos, ne vem, predlagajte, ampak ne zelo dragih, Ă¨eprav verjamem, da so dobri mikrofoni dragi.

MeĹˇalna miza ni bila miĹˇljena v smislu prave meĹˇalke ampak le toliko, da signal iz dveh mikrofonov zdruĹľim v en signal, mogoĂ¨e bi dodal Ĺˇe kakĹˇen dodaten vhod... regulacija le z enim potenciometrom, da se nastavi obĂ¨utljivost vsakega vhoda in niĂ¨ veĂ¨.

Glede zvoĂ¨nikov pa ne vem, ali so potrebni ali ne. OzvoĂ¨enje v cerkvi je 100V, zvoĂ¨niki pa so tisti podolgovati, v katerih so po 4 ali 5 majhnih ovalnih zvoĂ¨nikov, seveda prilagojeni za govor. Ker petje ne bo predvajano v viĹˇji jakosti, le toliko da se malenkost pojaĂ¨a nivo, bi bilo za zaĂ¨etek dovolj, Ă¨e bi signal iz mikrofonov priklopil na obstojeĂ¨e ozvoĂ¨enje...

djsdejan

Reber glede mikrofon bi ti nekaj cenejĹˇega in Ĺˇe z nekaj kvalitete priporoĂ¨al tole http://www.glasbeni-center.com/index.php?article=13023 jih sam uporabljam in sem zadovoljen. Glede Gradje meĹˇalne mize sem isto mnenja da se ti ne splaĂ¨a boljĹˇe kupit kak produkt od Behringerja pa je to to, ker na koncu material in vse to znese isto. Po moje se ti splaĂ¨a poklicat v trgovine z glasbili po Sloveniji (glasbeni center Ăurin, Hartman, ksl studio,...) in reĂ¨t za kaj se gre in kaj potrebujete in ti naredijo nek predraĂ¨un z cenovno ugodno varianto, potem pa preraĂ¨unaĹˇ material in svoj Ă¨as in ugotoviĹˇ kaj se ti splaĂ¨a. Zaj kak bi reĹˇo zadevo glede kablov nevem ampak pomoje so kabli najboljĹˇa opcija ko to enkrat naĹˇtimaĹˇ v cerkvi to potem tam ostane razen izredni primeri tisto bo pa tvoj kolega ravno tako znal priklopit in nastavit oz. popravit zvok Ă¨e je glasbenik. Za monitor oz. zvoĂ¨nik ti je pa mislim da najcenejĹˇa varianta to http://www.glasbeni-center.com/index.php?article=1036 Pa Ĺˇe glede mikrofonije, Ă¨e je kolko tolko postavitev zvoĂ¨nikov pravilna potem do neke velike mikrofonije nebi smelo prihajat oz. je sploh nebi smelo biti, pogoj mikrofon za zvoĂ¨niki. Ăe pa te zanima Ĺˇe kaj pa z vpraĹˇanji na plano.

Lp Dejan

mucek

LP!

Da Ĺˇe jaz pristavim svoj lonĂ¨ek; se ukvarjam tudi z ozvoĂ¨evanjem, vodil pa sem tudi zbor, ki smo ga po potrebi ozvoĂ¨evali (ko smo imeli zraven Ĺˇe bend).
Priklop na cerkveno ozvoĂ¨enje lahko pozabiĹˇ - se NIKOLI ni izkazalo za dobro, pa smo delali to precejkrat (in potem tudi v 90% zadevo odklopili in dodali aktivne zvoĂ¨nike). Za govor ja, za petje nikakor.
Samogradnja se ne izplaĂ¨a, sploh ne za meĹˇalno mizo! KakĹˇen aktiven zvoĂ¨nik pa mogoĂ¨e.
Mikrofonija je v cerkvi problematiĂ¨na zaradi odbojev in jo je potrebno reĹˇevati s pravilno postavitvijo (mikrofone obvezno za zvoĂ¨nike) ter zapiranjem "problematiĂ¨nih" frekvenc na equalizerju na mizi.

Za tvoje potrebe priporoĂ¨am naslednje:

- 2 aktivna zvoĂ¨nika (100W sinusa bo zadosti / Ă¨ez glavo) z alu stojali. KakĹˇni RCF, JBL, EV in podobno. Fino je, da so plastiĂ¨ni, ker so precej laĹľji od lesenih. Uporabno je Ĺˇe, Ă¨e ima zvoĂ¨nik zadaj direkten vhod tudi za mikrofon, saj veĂ¨krat pride do situacije, ko rabiĹˇ le en mikrofon in zvoĂ¨nik. Cena za par bo ccal 400-600 EUR.

- 2 kondenzatorska mikrofona (ne kupuj kitajskih jajc - pri mikrofonih se splaĂ¨a dati kak eur veĂ¨ in kupiti nekaj pametnega; v "niĹľjem" cenovnem rangu imaĹˇ npr. AKG C5900M - http://www.akg.com/site/products/powerslave,id,463,pid,463,nodeid,2,_language,EN.html ali kakĹˇnega shura v tem cenovnem rangu). Kupuj "roĂ¨ni" mikrofon, ne "studijskega" (po obliki), ker so bistveno bolj praktiĂ¨ni za postavljanje. SĂ¨asoma boĹˇ verjetno dokupil Ĺˇe kakĹˇnega dinamiĂ¨nega.
Pa seveda stojala (glej, da nimajo plastiĂ¨nih zglobov, ker boĹˇ potem Ă¨ez leto kupoval nove).
Cena za 2 mikrofona bo cca. 400 EUR.

- meĹˇalno mizo s kakĹˇnimi 8 kanali (od tega vsaj Ĺˇtirje mikrofonski!) - slej ko prej se pojavi situacija, ko rabiĹˇ par kanalov veĂ¨ (mladinska skupina, ko hoĂ¨ejo priklopiti Ĺˇe kakĹˇno kitaro, bas, klavinovo, dodatne mikrofone ...). Tudi mize ne kupuj "noname", saj se precej pozna - slabĹˇi (sploh drsni) potenciometri. Efekta v cerkvi verjetno ne boĹˇ uporabljal, je pa fino da je Ĺľe v mizi, Ă¨e se zadevo uporablja kje zunaj. Obvezno mora imeti equalizer na izhodu (vsaj ene 6 stezni), da boĹˇ lahko malo zaprl problematiĂ¨ne frekvence zaradi mikrofonije. Pa phantom power za napajanje kondenzatorskih mikrofonov (Ă¨eprav dandanes dobiti mizo brez te funkcije je Ĺľe "sreĂ¨a").
Cenovno je taka miza okoli 200 EUR.

- povezovalni kabli
CanonM-CanonĹ˝ (ene 6 - se lahko Ĺˇtukajo), jack6,3-Jack6,3 (2)

- glede monitorja za zborĂ¨ek lahko za prvo silo uporabiĹˇ kakĹˇne malo veĂ¨je aktivne raĂ¨unalniĹˇke zvoĂ¨nike.

Ăe boĹˇ kaj hodil v naĹˇe konce se oglasi, pa ti malo razkaĹľem kako in kaj. Glede na to, da (kot praviĹˇ) ni denarja, predlagam, da najprej nabavite mikrofona in meĹˇalno mizo (bo povsem zadosten stroĹˇek Wink

), potem pa Ĺˇe naprej.

LP, Grega

p.s. Z omenjenim kompletom boste lahko tudi uredili ozvoĂ¨enje pred cerkvijo ob veĂ¨jih praznikih; v cerkvi en mikrofon pred zvoĂ¨nik, zunaj pa aktivna zvoĂ¨nika in to je to. Bo kar dober (in realen!) argument pri Ĺľupniku.
p.p.s. Ne kupovat poceni robe ... Res ...
p.p.p.s Dober nakup je preko www.thomann.de . PoĹˇtnina v SLO je za paket 20 EUR, pa ni vaĹľno koliko je notri. V SLO ima dobre cene Audiopro; povsod pa se da mal glihat.

veter · Pridružen/-a: Sob Avg 2008 14:48 Prispevkov: 44 Kraj: Bled

Pozdravljeni Vsi!

Ja se opraviĂ¨ujem ker me tako dolgo ni bilo na tem forumu Embarassed

Ja, moram priznati da sem pri tem projektu to "zadevo" malo obesil rebru, zato da se lahko jaz razbremenim na ostalih podroĂ¨jih... Embarassed

Torej, v svojih Ĺˇtudentskih Ă¨asih smo se dokaj amatersko lotili ozvoĂ¨evanja naĹˇih glasbenih poizkusov. Rezultat: vedno samo razoĂ¨aranje. Nikakor mi ni bilo jasno zakaj v sobi zadeva zveni, potem pa ko se postaviĹˇ v recimo akustiĂ¨en prostor, kot je cerkev temu ni tako.

Moje razmiĹˇljanje:
Cerkev je Ĺľe po definicija zgrajena tako, da se zvok kar se da akustiĂ¨no ojaĂ¨a, saj v tistih Ă¨asih ni bilo ne duha ne sluha o kakĹˇni elektriki, kaj Ĺˇele meĹˇalkah in in Ĺˇtrumentih.
Ja ampak Ă¨as je Ĺˇel naprej, pojavili so se inĹˇtrumenti, ki potrebujejo "elektriko" da sploh zazvenijo in tu lahko nastane problem kako to spraviti skupaj, da bo stvar zazvenela.

Potem pa sem malo pogledal kako imajo drugod reĹˇeno in v osnovi je zadeva taka:
VeĂ¨ majhnih zvoĂ¨nikov porazdeljenih po prostoru. Ĺ˝al pa so to le zvoĂ¨niki, ki imajo predvsem kvaliteten zvoĂ¨ni spekter v govornem podroĂ¨ju...
Mi smo zadevo deloma potem reĹˇevali tako, da smo postavili dva para zvoĂ¨nikov po cerkvi in potem je stvar bila boljĹˇa, vendar pa Ĺˇe daleĂ¨ od otimuma...

Kar pa se tiĂ¨e prvega Ă¨lena verige-mikrofonov.
Tudi tu je moralo preteĂ¨i precej Ljubljanice, da sem konĂ¨no ugotovil, da za kvalitetno ozvoĂ¨enje pevske skupine, zbora, navadni dinamiĂ¨ni mikrofoni ne bojo v redu, ker ne dobiĹˇ na koncu zvoĂ¨ne slike zbora ampak doloĂ¨enih posameznikov ki so v njegovem dosegu.
Ja potem smo le nabavili "Ĺˇiroke" mikrofone in zadeva je bila boljĹˇa.

Hja, pri glasbi res velja rek "mal dnarja, mal muske"

Nekje je vedno potrebno sklepati kompromis med Ĺľeljami in ceno za izpolnitev Ĺľelja.

Zato vas tu naproĹˇava za vaĹˇe nasvete, izkuĹˇnje, ... ker Ă¨as hiti naprej, tehnika se razvija, cene starejĹˇim modelom padajo-kvaliteta pa ostane ista.

Hvala za pomoĂ¨ in lep pozdrav!