www.elektron.si

[studi]

Ze nekaj casa za desulfiranje svincevih akumulatorjev zelo uspesno uporabljam EDTA in rezultati so izjemni. Do sedaj mi je uspelo "povrniti" ze vec kot 15 akumulatorjev. V glavnem motoristicne, ker jih uporabljam za 2 elektro skuterja in pa 2 avtomobilska. Postopek je enak a vecji, ko je akumulator, lazje je saj imajo motoristicni majhne odprtine celic kar je nadlezno/zamudno.

EDTA je najceneje na voljo v trgovini Samson v Kamniku (www.samson-kamnik.si). Cena je cca 10 Eurov na kilogram. Za en akumulator se porabi povprecno 30 g("od oka" za avtomobilski z 55Ah npr). Dobi se v obliki soli, ki je topna v vodi (destilirani). UPORABLJAJTE LE DESTILIRANO VODO!
Obicajna voda unici akumulator. Ze samo ob izpiranju celic z njo npr.
Skratka uporabljajte izkljucno destilirano vodo. V kakem Eurospinu je 5L npr 89 centov.

Postopek je preprost in rezultati zelo hitri.

EDTA raztopite v najbolje, da topli (cca 40-50C) destilirani vodi in mesate dokler se sol popolnoma ne raztopi. Na eno celico avtomobilskega akumulatorja (cca 55Ah) naj bi prislo cca za 1 jedilno zlico EDTAja. Raztopino dotocite v celice in obicajno se v nekaj minutah pojavijo mehurcki in bela raztopina (stopljeni zveplovi kristali ali obloge z plosc).

Akumulator je dobro polniti in prazniti in v nekaj ciklih se akumulator ze precej pobere. Bolj, ko se trese in topleje ko je, hitrejsi so rezultati. Recimo obicajna raba v vozilu je za to odlicna, ker tresenje pomaga mesati "brozgo".
EDTA je tudi prehranski dodatek in ni strupen ampak ga vseeno ne uzivajte.

Za mocno sulfirane akumulatorje je najbolje, da v posodo iztocite elektrolit in ga napolnite le z mesanico destilirane vode in EDTAja. EDTA je bolj ucinkovit, ce ni kisline. Akumulator polnite 24 do 48 ur (ne bo se napolnil, ker ni elektrolita), ker to pospesuje raztapljanje oblog. Ko koncate, raztopino izlijte in vrnite originalni elektrolit ali pa kupite novega (cca 5 Eurov na liter) in z njim napolnite akumulator.

Z cikli se akumulator cedalje bolj pobira, ce pa je bil akumulator res mocno sulfiran pa postopek ponovite.

Vkolikor akumulator nima celic v stiku je naceloma obnovljiv na ta nacin.
Se ce ima celice v stiku pa obstaja moznost, da EDTA raztopi vezi in nevtealizira oblogo, ki povzroca stik in ta pade na dno. Skratka lahko poizkusite tudi takrat.

Preverite vkolikor ima akumulator kako celico z obrnjeno polarnostjo. Potem ga popolnoma izpraznite in nato polnite. da se celica ponovno pravilno "orientira".

EDTA v akumulatorju tudi med delovanjem sproti veze morebitne obloge, ki potem postanejo neprevodne in padejo na dno akumulatorja kjer ne skodijo. Ne prevajajo elektrike in ne ustvarjajo stika.
Priporoceno ga je dodati novemu akumulatorju, ker se s tem preventivno mocno zmanjsa nagnjenost h sulfiranju.

Povprecen akumulator "umre" dalec preden se obrabijo svinceve plosce zaradi sulfiranja. Takole preko palca bi rekel, da vecina akumulatorjev umre na kaki tretjini ali cetrtini svoje dejanske zmogljivosti glede na svinceve plosce v njih.

Najbolje, da sami preizkusite in o rezultatih porocate tu.
Pri delu z elektrolitom pazite na kozo, oci in oblacila, ker tkanino takoj unici. Star elektrolit je najbolj ekolosko oddati na kakem avto servisu. Naceloma ne sitnarijo.




Organizira se skupinski nakup, tabela z naroèniki in kolièinami je na drugi strani

admin

.

[mucek]

Za kaj se sicer uporablja EDTA? Spomnim se, da sem ga v srednji šoli uporabljal v laboratoriju, potem pa se vrgel v elektro vode in kemijo žal zanemaril ...

LP, Grega

[studi]

Na www.samson-kamnik.si se dobi najceneje. Tudi na Bolhi je nek uporabnik, ki ga lahko dobi vendar je bil malenkost drazji in dlje casa bi rabil. Drugje sem ga nasel le po visjih cenah.

Jih je pa treba poklicat ali pa po mailu. Najbolje jih je poklicat, ker kdaj nimajo na zalogi in narocijo.

EDTA ima malo morje uporab. Veze tezke kovine, uporablja se v restavratorstvu in se marsikje, ker pa tudi sam nisem kemik tudi sam ne poznam celotnega spektra uporabe.

Wiki pove slednje:
http://en.wikipedia.org/wiki/EDTA

[mucek4]

Èe je cena tega preparata res tako poceni, me zanima ali ga odstopiš nekaj malega za preizkus. Sem vsak dan v Lj in skoraj po celi sloveniji.
Sem paè neverni Tomaž in verjamem v to kar vidim.

[reber]

Za preizkus bo mucek4 res pravi naslov, ker vem, da ima nekaj slabih, oziroma starih akumulatorjev

[xilix]

Jaz sem že naroèil kemikalijo in bom preizkusil , kako to deluje. Upam , da tu ne bomo tako nasilniško zaklenili temo (kot na MAXIJU) , vsaj dokler se ne preprièamo o uporabnosti te metode. Imam pa eno vprašanje : ker imam precej masivne akumulatorje in je zaradi tega zelo nepraktièno praznenje elektrolita , me @studi zanima kaj mi predlagaš . Akumulatorji pa so v zelo slabem stanju se zelo hitro napolnijo , še hitreje pa spraznijo

[mucek4]

Daj napiši v profil kraj, da vidim iz kje si. Rad bi bil pri poizkusu poleg...

[studi]

Sem iz Crnuc, EDTAja mi je ravno zmanjkalo bi pa z kom nabavil skupaj kak kg. Nazadnje sem vec dal za postnino kot za EDTA.

XILIX, taki akumulatorji so najboljsi kandidat za EDTA. Ker so mocno sulfirani in voltaza takoj naraste preko 13 voltov ampak kapacitete pa nobenne nimajo, ker je to samo tanka plast, ki se takoj porabi uin voltaza pod obremenitvijo takoj pade.

Elektrolita pac ne dajaj ven. Naredi konkretno mesanico EDTAja z destilirano vodo. Dodajaj ga do te mere, da se se raztopi, ker raztopina na neki tocki postane nasicena in EDTA se neha topiti in pricne ostajati neraztopljen. Skratka naredi dober koncentrat.

Segrej na cca 50 stopinj in dodaj v celice in polni. Ce se da akumulatorje se malo pretresi,.. , da se fizicno zadeva cimbolj premesa.Polni in prazni par dni..

Akumulatorji bodo iz cikla v cikel bolj "normalni"

Sam jih praznim tudi recej globoko-do 5 v ceprav naj se pod 11voltov ne bi slo ampak recimo, da je verjetno res najbolj smiselno praznit tam do 10 voltov in nato spet na polno napolnis in ponavljas. Toplota in tresenje pomagata.

[mucek4]

Èe organiziraš skupno nabavo, sem jaz takoj za 1 kg (cca 10€). Pa mislim da se bo našel še kdo.

[studi]

No sam imam predvsem v mislih, da se nekdo zapekje do Kamnika in vzame zadevo in potem razdelimo. Avto imam na servisu z elektro skuterjem pa se mi ob takih ovznikih in taki cesti do Kamnika ravno ne gre.

Sam bi takoj vzel kake pol kile.

[mucek4]

Ni problema. Jaz ne poznam trgovine, niti kje je, imam pa avto. In glede na to, da so Èrnuèe na poti med mojo službo in Kamnikom greva lahko en dan po službi (do kdaj imajo odprto v Kamniku). Prevoz èastim jaz (v raziskovalne namene).

[satelitko]

Tudi jaz bi se pridružil nakupu!

[studi]

Sem jih ravno klical. Cez en teden dobijo na zalogo spet. Sem omenil, da bi kaki 2 kili vzel in so rekli, da bodo imeli dovolj. Skratka kak teden je za pocakat.

[reber]

Èe se ne bo nihèe našel za prevzem v Kamniku, bom šel jaz mimogrede enkrat ko bom šel iz LJ, èeprav sem ravno v ponedeljek bil v Kamniku. No, èe boš pa ti mucek4 zrihtal pa toliko bolje

Sicer slabih akumulatorjev nimam, bom pa mogoèe za poskus kakšnega našel, na kakšnem servisu ali na Dinos-u

Mimogrede, tema se vsekakor ne bo zaklenila, dokler se ne dokaže uspešnost te metode, pa tudi potem ne vidim razloga za zaklep, saj bomo ugotovitve in dokaze lahko napisali tukaj. Èe nas bo veè tistih, ki bomo preizkusili metodo, bo test toliko bolj zanesljiv in iz tega bo šlo sklepati o uspešnosti.

[studi]

Na Dinosu ti jih ne bodo dovolili nest ven. Sploh ne obstaja procedura za to. Mogoce na Petrolu kjer zbirajo stare akumulatorje v skatlah. Plasticna korita... Pa pri kakih mehanikih. Ker oni drugace cakajo, da jim jih odpeljejo, ko se jim naberejo..

Metoda je seveda ucinkovita. Najblizje novemu akumulatorju se pride z odstranitvijo elektrolita in popolnim raztapljanjem oblog le z destilirano vodo in EDTAjem v akumulatorjem, vse ostalo pa je zelo blizu in traja pac dlje in vec ciklov. Deluje pa itak in preverjeno.

Sam se okoli vozim samo z akumulatorji, ki niso pod obremenitvijo zdrzali niti sekunde ali maksimalno nekaj sekund sedaj pa drzijo ure in ure.

[reber]

Èe imaš èloveka na Dinosu, se da marsikaj . Drugaèe pa kakšna zbirališèa, mehaniki, za kakšen 6-pack se da marsikaj zmenit.

Star akumulator ne bo nikoli veè nov, niti precej blizu novemu ne, ker svinèene plošèe ne bodo veèno take kot so, se tudi vsujejo, zato tresenje med obnavljanjem odsvetujem.
Obnavljanje pride v poštev le za sulfatizirane akumulatorje, za tiste s celicami v stiku smo pa že ugotovili, da ni možnosti ali pa je zelo majhna.

Zadevo bomo vsekakor preizkusili v praksi, rezultate pa bomo napisali tukaj.

[xilix]

Cena KG je cca 17€ , vsaj tako so mi rekli. Drugi teden bom napravil par preizkusov in poroèam. Akumulatorji so od vilièarjev in so kar malo pretežki za tresenje. @studi , napišeš prosim celo oznako soli , da vidim ali sem prav naroèil.

[MihaT.]

Se lahko še jaz proporoèim za pol kile tega èudežnega praška
Mucek4 lahko še zame vzameš pa se oglasim pri tebi en dan?

[BrezC]

Tudi jaz bi se pridružil nabavi, imam star akumulator na traktorju pa mi ga sploh ni škoda za eksperiment...Sicer sem o tem že veliko prebral na internetu. Vic delovanja je v tem, da EDTA spravi netopne kristale sulfata dol s plošè. Izgubi se sorazmeren del kapacitete kolikor je paè žvepla vezanega ven iz kisline, dobitek je v tem da je veèja aktivna površina plošè akumulatorja...Se pravi da se splaèa, vsaj po mojem mnenju..

Sam bi vzel 0.2 kg, èe bo imel kdo viška in lahko pošlje po pošti.. Count me in..

[studi]

EDTA TETRASODIUM SALT.

Samson Kamnik
Kovinarska cesta 28
Tel: 01/83 19 260

No tresenje ni misljeno kot nasilno tresenje, ki bi usulo plosce ampak toliko, da se tekocine bolje premesajo ipd.

Ko sem jaz narocal je bila cena nekje 10 Eurov za kg. Preveri, ce si narocil pravo stvar. Je pa bel prasek.

Ce imas koga na Dinosu pa je to odlicno, se strinjam. So kot hipermarket za te reci.

[BrezC]

Glede tresenja, akumulator ni potrebno trest, najprej se aku napolni kot ponavadi do 14.4V, nato pa se poviša polnilno napetost na 15.5V, tok ne bo toliko velik da bi aku poškodoval, penjenje elektrolita pa zadevo lepo premeša..treba je paziti da to ne traja veè kot kako uro, da se aku ne pregreje, nato pa nadomestiti eventuelni izgubljeni elektrolit z dest. vodo, ampak ponavadi to ni potrebno...
Dobièek tega je tudi v ekvalizaciji celic...dve muhi na en mah..

Naj opozorim, da ko sem jaz iskal edta po katalogih za laboratorijsko opremo so prodajali edta z drugaènim kemijskim nazivom, zato ga nisem kupil , biti bi moral tale: ethylene diamine tetraacetic acid, v nazivih v katalogih pa je bilo napisano malce drugaèe, se ne spomnim..

En dober vir starih akumulatorjev so lièarske delavnice, ki poberejo iz totalk vse kar se da preden odpeljejo vozilo na odpad. Tam sem jaz dobil za 10 eurov aku, sicer sem ga lahko le izmeril da nima celic v stiku in vprašal koliko èasa jim leži na polici, bil je malo loto ampak uspel sem ga spravit nazaj na 3/4 kapacitete z elektronskim desulfatorjem in poèasnim zaèetnim polnjenjem..

[studi]

No pri izenacevalnem polnjenju je tako, da ga je itak dobro enkrat na mesec opravit, ce je moznost. Pravzaprav je treba pazit samo, da se akumulator ne segreje nad 54C ali neko podobno cifro, vodo se pa itak doda po potrebi. Razen pregretja ni nevarnosti vkolikor se nadomesti izgubljeno vodo.

Tisti mehurcki pa res dodobra premesajo elektrolit.

[BrezC]

Še to: pri ekvalizaciji je potrebno najprej aku napolniti po normalni metodi, èe bi na pol prazen aku dal 15-16V bi potegnil tak tok da bi krušilo plošèe, kar jih posledièno spravi v stik...Polni se poèasi do konca, nato šele ekvalizacija z višjo napetostjo...Takrat se aku niè ne greje, mehurèki opravijo svoje, izgubiš tudi zelo malo elektrolita...Niè na silo..

[studi]

Verjetno je res tako. Najstarejse baterije za skuter ( v tamalem so bile 3) sem vcasih polnil kar z polnilcem, ki je ven dajal 56v (narejen za skuter z 4imi baterijami) in so se sicer segreli, so bili pa akumulatorji hitro polni in tudi drzali so dobro.

Pa ni jih bilo skoda, notri je EDTA in do stikov ni prihajalo,.. in v bistvu se vedno povsem normalno delujejo.

Ampak zdaj imam notri druge in z njimi lepse delam.

[BrezC]

Ma èakaj , a niso v skuterjih takoimenovane 'suhe', hermetièno zaprte baterije, podobno kot v ups napravah?..Sicer imajo tudi te baterije èepe, enkrat sem poizkušal en tak èep izvleèi ven pa ni šlo..Ne vem èe tem baterijam lahko dodaš edta ker je elektrolit vezan v neko tkanino, vprašanje je tudi pri takoimenovanih gelnih AGM pa tudi VRLA baterijah, pri teh ne vem kako dodajaš edta..Si kaj probal glede teh..

[studi]

Odvisno od posameznh baterij. Taprve so imele odstranljiv pokrov pod katerim so bili priviti cepi. Vse ostale imajo zgoraj preko cepov nalepljen pokrov, ki ga pac z izvijacem odstranis, da prides do cepov.

Skratka tudi zatesnjene baterije se zdalec niso tesne in maintenance free se zdalec niso maintenance free. Oz lahko so, ce zelis le kako tretjino njihove zivljenjske dobe iz njih.

AGM oz gelski akumulatorji pa niso primerni za EDTa,..

Odstranit moras zgornjo plast. Pod njo so cepi. V redkih primerih jih ni in bi jih moral vrtat kar se meni ne bi dalo.

Trenutno imam v vecjem skuterju 4 kose YUASA 12-24 baterij, ki so bile v neki firmi za UPS. Ob obremenitvi je voltaza z 13v takoj padla celo na 1.5v ipd..

Zdaj me pridno nesejo preko 30km dnevno in vsakic malo dlje. Sem pa samo dolil destilirano vodo z EDTA in parkat polnil in praznil.

Skratka za SLA, VRLA,... se da EDTA uporabit in to brez tezav.

AGM pa ne. Vsaj meni ni jasno kako bi ga spravil v tisti gel.

[mucek4]

Evo studi. Organizirava nabavo in poizkusiva. Ti samo sporoèi, kdaj dobijo pa gremo iskat.

[BrezC]

@mucek4, èe lahko prosim povišaj še meni na 500g, sem raèunal da èe dam 30g na celico pride vseskupaj 30x6=180g, se pravi dovolj za spravit pokonci le 1 aku.. 200g bo premalo èe hoèem rešit še kakega...
Pa še razdelitev bo lažja kot èe si vsi zmišljujemo neke x teže...

Thanx vnaprej..

[mucek4]

[BrezC]

Glede doziranja, naletel sem na eno spletno stran kjer piše da je že 4g po celici dovolj (za avto akumulator). Kar je viška od EDTA nastanejo iz njega kisline, ki korodirajo svinec...Èe dobim link ga pripopam kasneje, sicer pa je že poln google glede tega...Stvar oèitno deluje...Treba je le ugotovit najbolj optimalno doziranje..Na dveh ostalih straneh priporoèajo 'one tablespoon' isto kot je napisal studi...

Mislim da je stvar treba dozirat 'od oka' glede na starost in stanje akumulatorja po principu manj je veè...Dodajaš lahko še vedno kasneje, viška pa ne moreš vzeti iz akuja ven...Se pravi delat je treba po zdravi pameti...

[studi]

Jaz sem mislil 30g za cel akumulator z cca 55Ah. Ne za eno celico. Tisto glede korozije plosc se mi zdi malo verjetno, ker ta kislina ni mocna in se tista v elektrolitu se malenkost osibi, ker ac tisti kritstali gredo v nic.

Najvecji mojstri so na nekem karibskem otoku se mi zdi (ze pozabil, ker sem pred casom bral njihov forum), ker imajo javno elektricno oskrbo v riti in jim vsak dan skos ven mece in so ure in ure brez elektrike in imajo vsi svoje banke akumulatorjev. Oni zivijo na EDTAju.

http://www.youtube.com/watch?v=XuZhf2J-NIg&feature=related

EDTA ampak kao preimenovan v nek bullshit, da ga lahko po visji ceni prodajajo. Ampak tip to dela narobe, ker kar sol mece notri namesto, da bi jio raztopiu. Video limam, ker ima tip se videe kako odpret recimo kak akumulator, ce je cisto zaprte sorte ipd..

In se video o atu, ki se z obnovljenimi akumulatorji fura z elektricnim pickupom.

Spodaj pa nekdo v komentarjih omenja tisto kar sem ze omenil, da lahko tudi izpraznis baterijo in obrnes pola in jo napolnis kontra, da spuca plate.

[BrezC]

Ja, 30g po celici se mi je zdelo preveè, koliko g = 1 tablespoon pa nimam pojma..Prej sem izraèunal po pomoti 180 g na aku (6x30)..
No problem bo pa wonderpulver na zalogi za daljši èas..


Samo sedaj sem se spomnil kako so na petrolu prodajali en komplet za oživljanje akumulatorjev pred davnimi èasi, sestavljen je bil iz ene brizge z kroglico in ene steklenièke z prozorno tekoèino. Èe se dobro spomnim si z brizgo in kroglico v njej potegnil elektrolit iz celice in izmeril gostoto elektrolita, èe je kroglica potonila v elektrolitu potem si z brizgo dodal nekaj te tekoèine iz steklenièke v celico.Nato si ponovil polnjenje .Kaj je bil ta aditiv se ne spomnim, niti ne vem èe je bil naveden (v rajnki YUG ni bilo deklaracij na izdelkih)..Je pa bilo to kakih 20 let nazaj..
Se še spomni kdo tega...Tovariši...

[Zaspanc]

Akumulit....

[studi]

EDTA je tudi zdrava zadeva, ce se uporablja pravilno. Skratka ima zdravilne ucinke na clovesko telo.

http://www.youtube.com/watch?v=IFe0msKLxfY

[lojzek]

@zaspanc: z njim sem oživel tri leta stojeè (pa že takrat star in zaniè) akumulator za Jawo in se z njim še dve sezoni vozil.

Še pomnim tavariši

[mucek4]

@studi. Kako je sedaj s tem EDTA-jem. Je že na zalogi? Gremo v nabavo?

[jure1]

Tudi jaz sem zainterisiran za to sol. Sem klical v kamnik pa so rekli da dobijo šele konec drugega tedna. Imajo pa neugoden delovni èas od 7:00 do 14:30. Cene ne vem.

Omenjeno sol se da dobiti tudi v Mikro+Polo v Mariboru, vendar je cena 69,30€ za 500g. Imajo pa na zalogi.
V ljubljani se da dobiti v Labteh v Trnovem, nimajo na zalogi, dobavljivo do petka cena je 82.8€ z davkom za 500g.
potem v Laboratorijum v Murglah, nimajo na zalogi, ceno mi bo sporoèila naknadno.

LP

[andrejj]

Kaj pa ta http://www.ecp.si/sl/kazalo/?

[studi]

Kar lepo pocakajmo na Samson. Ze ko sem prvic kupoval so imeli povsod smesne cene le pri Samsonu je bilo ugodno. Cca 10 Eurov na kilo. Oz mogoce se DDV zraven...

[mucek4]

Že kaj novega?

[xilix]

[mucek]

Pri kemikalijah se loèi 3 razrede èistosti, in to potem tudi pomeni takšno ali drugaèno ceno. EDTA, ki se ga uporablja za titracije mora biti seveda pro analisy in kot tak je bistveno dražji od industrijskega, ki pa je za akumulatorje povsem OK. Firme, v katerih ste omenjali da je bil EDTA drag, je bil zagotovo laboratorijski. Ob povpraševanju ni napak omeniti, da potrebujete "industrijskega" in ne laboratorijskega (èistega do ne vem aktere decimalke).

LP, Grega

[jure1]

Živijo.

Kot so mi prejšnji teden rekli naj se oglasim ta konec tedna da bodo dobili EDTA v Kamniku, sem res klical in so rekli da še nimajo. Da imajo naroèeno in da bodo predvidoma dobili drug teden . Naj se oglasim sredi tedna so rekli.

[studi]

Nadlezno ampak so pa pac najcenejsi.

[mucek4]

@jure#1
Sporoèi ko bodo imeli, pa letimo v nabavo. Iz kje pravzaprav si, ker gremo lahko skupaj. Jaz vsak dan delam v Lj in lahko èastim prevoz.

[jure1]

Kamnik je zame super lokacija. Sem namreè iz Most (7km) vendar v kranju v službi. Samson je pa odprt od 7 do 14:30, tako da bom moral v Samson zjutraj pred službo, ker delam do 16:00. Drugi teden v sredo bom spet klical. Tudi jaz sem že nervozen, ker me 1. matra firbec èe to res deluje, 2. imam slab akumolator v avtu in zato odlašam z nakupom novega.

LP

[studi]

Ce je slab ampak deluje se bo itak cisto popravil. Ne kupuj novega.

[jure1]

Pozdrav!
Ko takole èakamo na tole EDTA, bi se rad preprièal o samem postopku izboljšanja akumolatorja. Jasno mi je, da cca 30g soli raztopim v topli destilirani vodi in nato to mešanico enakomerno vlijem v vse celice. Vendar, kaj pa, èe je akumulator poln tekoèine in ni prostora za novo mešanico. V tem primeru je potrebno izèrpati nekaj dielektrika in s tem narediti prostor mešanici EDTA z destilirano vodo. Kaj pa potem, po konèanem postopku, ali spet odvzamem nekaj dielektrika in vlijem tisto tekoèini, ki sem jo na zaèetku izèrpal A ni 30 g za cel akumulator malo? meni se zdi po obèutku malo. Jaz bi dal eno kavno šlièko v eno celico. Ali je to preveè?

LP

[studi]

Ce je tekocine prevec o lahko nekaj odvzames. Pred tem akumulator napolni kolikor pac gre. Potem os vecinoma ven jemal vodo. Potem ti tiste tekocine ni trea vracati notri. Voda z EDTAjem jo bo zamenjala. Trajno.

Uporabi pac cajno zlicko na celico. Ce pa je akumulator v res slaem stanju pa je doro dat eno zlico na celico.

[studi]

Mislim, da je ocitno, da mi B na tisti tipkovnici slabo deluje.