www.elektron.si

tvirus · Pridružen/-a: Pon Sep 2009 19:54 Prispevkov: 2

Imam sledeĂ¨o teĹľavo:
Dokler smo uporabljali klasiĂ¨ne Ĺľarnice ni bilo problema, sedaj pa smo pred Ă¨asom zamenjali luster in uporabljamo varĂ¨ne Ĺľarnice, ker so te crkovale po tekoĂ¨em traku, smo dali not led diode in so prav tako po kratkem Ă¨asu (nekaj mesecih) skoraj vse crknile. Je pa luster na 6 G9 Ĺľarnic.
Zanimivo pa je to, da led Ĺľarnice, ko so ugasnjene rahlo svetijo. Prav tako Ă¨e je bila v lustu samo ena varĂ¨na Ĺľarnica je rahlo svetila ko je bilo stikalo izklopljeno. Danes sem Ĺˇe preveril stikalo in je vse dobro, prekinja se faza. TeĹľava pa je samo v tem prostoru hiĹˇe.

Prosim za kakĹˇno mnenje.

LP

reber · Objavljeno: Sob Jan 10, 2015 19:04:17 Naslov sporočila:

Ja, klasiĂ¨ne Ĺľarnice, verjetno klasiĂ¨ne G9 halogenke in Ă¨e izbereĹˇ bolj priznano znamko, bo mir veĂ¨ kot 1 leto, lahko tudi 2 leti.

VarĂ¨ne sijalke in LED sijalke G9 namesto halogenk zaradi majhnih dimenzij preprosto teĹľko zagotovijo kvaliteto, to je dejstvo, Ĺˇe posebej cenejĹˇe izvedbe.

Rahlo svetenje LED tudi pri ugasnjeni luĂ¨i je posledica indukcije v elektriĂ¨ni napeljavi. Za poskus daj v lestenec eno klasiĂ¨no Ĺľarnico, pa bi rahlo svetenje ali utripanje moralo popolnoma prenehati. ReĹˇitev je vĂ¨asih dovolj, Ă¨e nekam vgradiĹˇ en upor, Ĺˇe najbolje PTC tipa, da bo njegova upornost majhna, ko ni napajanja in velika, ko bo luĂ¨ priĹľgana in bo prisotno napajanje in se bo PTC upor zaradi toka segrel. Vezava upora mora biti vzporedna, mesto za montaĹľo boĹˇ Ĺľe nekje naĹˇel.

Spajky · Objavljeno: Ned Jan 11, 2015 08:16:12 Naslov sporočila:

Jest ne bi niĂ¨ kompliciral, NaroĂ¨il bi npr. najĹˇvohnejĹˇe 18W klasiĂ¨ne mini halogenke en paket desetih OL , Ă¨e se da kar iz nemĹˇkega amazona, pa mir. ..Svetilo bi kot ena 150W klasiĂ¨na 6 vseh skup. Pa vstavljal/prijemal bi jih s servieto, ne direkt z roko ... ali pa pustiĹˇ sedanjih samo 5 LED in vstaviĹˇ dodatno samo eno takole halogenko zgoraj. ... bo problem z "brljenjem" ugasnjenih takoj reĹˇen IMHO ... pa tudi svetloba lustra bo "boljĹˇa" Wink

...

tvirus · Pridružen/-a: Pon Sep 2009 19:54 Prispevkov: 2

Glede samih Ĺľarnic in indukcije mi je vse jasno. Rad bi samo prepreĂ¨il crkovanje Ĺľarnic.

A mi lahko poveĹˇ prosim, kaj veĂ¨ o tem uporu PTC, kakĹˇno vrednost upora pa bi potreboval? Da vem kaj kupit, imam pa 6 G9 Ĺľarnic.

LP

reber · Objavljeno: Ned Jan 18, 2015 12:35:16 Naslov sporočila:

PTC upor sem predlagal za prepreĂ¨evanje utripanja in brlenja varĂ¨nih sijalk ali LED sijalk (sijalke - pogovorno Ĺľarnice).

Za doloĂ¨itev upornosti PTC moraĹˇ najprej dobro vedeti, kako se ta upor s pozitivnim temperaturnim koeficientom sploh obnaĹˇa. Ko je hladen, je pri sobni temperaturi njegova upornost nazivna, ko se segreje, njegova upornost naraĹˇĂ¨a po krivulji, ki ni linearna. Obstaja veĂ¨ krivulj, ampak za tale primer ni pomembna. LAhko bi namesto PTC upora uporabil kar Ĺľarnico z Ĺľarilno nitko, ki je tudi PTC upor.

Za prepreĂ¨evanje utripanja ali brlenja je mogoĂ¨e dovolj Ĺľe obremenitev z upornostjo nekaj K ohm. Katera upornost zadostuje bi lahko testiral kar z navadnimi upori primerne upornosti. Ko priĹľgeĹˇ luĂ¨, bo na uporu napetost 230V, ki bo pognala upornosti primeren tok, ta tok pa pomeni sproĹˇĂ¨anje moĂ¨i na uporu in izgube, zato je primeren PTC, da se segreje in mu s tem naraste upornost, tok pa temu primerno pade in je zato manj pregrevanja in nezaĹľeljenih izgub.

Z uporom PTC ne moreĹˇ prepreĂ¨iti crkovanja varĂ¨nih sijalk, razen, Ă¨e je crkovanje vzrok utripanja, brlenja in neĹľeljenih uĂ¨inkov, ki se dogajajo pri ugasnjeni luĂ¨i, kar pa je malo verjetno. Crkovanje in kratka Ĺľivljenska doba je verjetno zaradi nekvalitetne izdelave, tu pa nimaĹˇ kaj dosti storiti, na koncu ugotoviĹˇ, da je ceneje uporabljati halogenke, ki sicer porabijo veĂ¨ elektriĂ¨ne energije, vendar na dolgi rok prihraniĹˇ pri nakupu in je zate kot potroĹˇniku to bolj ugodno, tudi svetloba je boljĹˇa in laĹľje reguliraĹˇ svetilnost, Ă¨e imaĹˇ sluĂ¨ajno zatemnitveno stikalo z regulatorjem.

flomaster · Objavljeno: Pon Jan 19, 2015 10:03:59 Naslov sporočila:

Jaz z varĂ¨nimi in LED Ĺľarnicami, oops Embarassed

pardon, sijalkami, nimam dobrih izkuĹˇenj, saj mi svetloba za delo ni vĹˇeĂ¨, regulacija ne dela, LED diode kmalu nehajo delovat zaradi pregrevanja, zato uporabljam halogenske Ĺľarnice. Nimam Ĺľarnic s tem Ă¨udnim podnoĹľjem, ampak tiste z navojem malim in velikim. Ĺ˝arnice so veĂ¨je in tudi draĹľje in ko gledam cene za te G9 me zanima, Ă¨e mogoĂ¨e obstaja adapter iz navoja na G9? Ăe so tako poceni, upam da niso tudi tako zaniĂ¨.

Spajky, imaĹˇ kakĹˇne izkuĹˇnje s temi halogenkami iz amazona?

var · Objavljeno: Pon Jan 19, 2015 17:40:39 Naslov sporočila:

Normalno da obstaja adapter iz navoja na G9: http://www.amazon.com/E27-G9-Socket-Light-Adapter-Converter/dp/B00JGH1A9S

potepenc · Pridružen/-a: Tor Sep 2012 20:17 Prispevkov: 43

Jaz sem jih kupil na ebay.com, napiĹˇeĹˇ E27 adapter G9 ali E14 adapter G9 in dobiĹˇ Ĺľe od 1,5$ naprej. Upam, da veĹˇ kaj pomeni E14 in E27, to je oznaka velikosti navoja. Ko sem kupoval navadna podnoĹľja G9 so le malenkost cenejĹˇa od adapterjev, tako da svetilk nisem predeloval ampak uporabil adapterje. G9 Ĺľarnice so cenejĹˇe, tudi kitajske niso slabe in ker so tako poceni je vseeno Ă¨e zdrĹľi samo pol leta.

VarĂ¨ne Ĺľarnice svetijo prvih nekaj minut slabo in niso primerne za prostore, kjer se priĹľigajo za krajĹˇi Ă¨as in kjer svetlobo rabiĹˇ takoj. Za ta namen so boljĹˇe LED Ĺľarnice, ampak ne bi sedaj o uporabnosti LED svetlobe, nisem edini, ki nisem zadovoljen z njimi. Cenene LED Ĺľarnice se tudi hitro kvarijo, metanje denarja stran.

reber · Objavljeno: Tor Jan 20, 2015 00:45:56 Naslov sporočila:

Saj so kitajske LED sijalke Ă¨isto v redu, dokler svetijo, potem pa, ko crkne, zamenjaĹˇ komplet vse LED diode z boljĹˇimi in imaĹˇ dalj Ă¨asa mir Smile

V dnevni sobi imam lestenec za 3 Ĺľarnice z E14 navojem. Vedno smo uporabljali 40W ali 60W navadne sveĂ¨ke, sedaj uporabljamo 43W sveĂ¨ke v katerih je halogenka, OSRAM Ĺľarnice zdrĹľijo precej dlje od enega leta, pa luĂ¨ gori precej ur dnevno, res veliko. Ker imam vgrajen tudi regulator svetlobe, sem prisiljen uporabljat navadne Ĺľarnice, ker so "dimmable" varĂ¨ne sijalke obĂ¨utno predrage, toliko, da prihranek pri energiji poĹľre cena sijalk. No, pa smo spet tam.

LED sijalke so dobre za v veĹľo, hodnik, WC, zunaj pred vhodom, spalnico, skratka povsod tam, kjer ni delovni prostor, kjer je dobro le da nekaj sveti in da sveti takoj. Strinjam se, da varĂ¨ne fluo sijalke rabijo nekaj minut, da se ogrejejo in Ĺˇele potem svetijo na polno. Marsikje to ni ravno uporabno, Ă¨e pa gori dalj Ă¨asa, je pa vseeno dobra izbira.

G9 Ĺľarnice sem uporabil tudi v kuhinjski napi, original sta bili notri 40W sveĂ¨ki, vsaj mislim, sem Ĺľe pozabil. Kasneje sem ju zamenjal z varĂ¨nimi sijalkami mislim da 8W, ampak nista prav dolgo zdrĹľali, ene 3 leta, sem priĂ¨akoval veĂ¨. Te sem zamenjal z G9 in adaptorjem E14/G9 imam pa v naĂ¨rtu montirat 4 kose 10W LED COB (chip on board) ki bodo montirane na konkreten alu kotnik, pritrjen notri v napi, to bo za test Smile

Moje mnenje je, da so navadne Ĺľarnice Ĺˇe vedno tisto pravo, najmanj problemov in najbolj zdravo za oĂ¨i.

Spajky · Objavljeno: Tor Jan 20, 2015 10:05:45 Naslov sporočila:

mirator · Objavljeno: Pet Jan 23, 2015 14:07:58 Naslov sporočila:

Moram priznati, da se s takĹˇnimi teĹľavami Ĺˇe nisem sreĂ¨al. Vse Ĺľarnice na Ĺľarilno nitko sem zamenjal z varĂ¨nimi sijalkami Ĺľe precej let nazaj. Tu in tam sem res naletel na kakĹˇno, ki se je kmalu naveliĂ¨ala osvetljevati, sicer sem jih pa Ĺľe kar malo naveliĂ¨an. Sedaj poĂ¨asi uvajam LED sijalke pa tudi nisem zasledil, da bi po ugasnitvi Ĺˇe brlele. Verjetno je res vzrok v ceni in poslediĂ¨no slabi kavliteti.
ReĹˇitve z upori mi niso vĹˇeĂ¨, ker se z njimi odpravlja posledica ne pa vzrok in Ĺˇe relativno nevarno je, saj gre za 230 V napetost. ReĹˇitev s kombinacijo halogenske Ĺľarnice se mi zdi v dani situaciji Ĺˇe najboljĹˇa. Ĺ e bolje pa bi bilo sijalke zavrniti in nabaviti druge, Ă¨e tudi nekoliko draĹľje.
Ăe je inĹˇtalacija izvedena pravilno, tako da se izklaplja faza, nula pa je direktna na sijalki, potem bi ob izklopu stikala morale ugasniti vse sijalke.

reber · Objavljeno: Pet Jan 23, 2015 19:19:57 Naslov sporočila:

Tudi jaz imam doma nekaj varĂ¨nih sijalk, Osram in Philips in delujejo dolgo in ni teĹľav. Cenenih ne uporabljam, ker sem Ĺľe veĂ¨krat opazil raznorazne teĹľave in tudi svetloba je slabĹˇa, trajanje sijalke, tako da se na dolgi rok ne izplaĂ¨a.

Brlenja LED sijalk tudi pri ceneni izvedbi nisem opazil, mogoĂ¨e zato, ker imam stikala res povsod na faznem vodniku in vodniki niso dolgi, da bi lahko priĹˇlo do indukcije ali kapacitivnega vpliva.

Upor res ni najboljĹˇa reĹˇitev, ker se greje, v sili bi lahko uporabil majhen rele s tuljavico 230V, ki bi ga montiral kar v lestenec kjer je prikljuĂ¨en, tako bi rele popolnoma odklopil lestenec od omreĹľja.

Nekje sem zasledil, da so imeli teĹľave z utripanjem varĂ¨nih sijalk in Ă¨e se prav spomnim, je bila vzrok tlivka montirana v stikalu.

Spajky

Danes Ă¨ez pol ure TVSlo1 : ob 23.50 h Twisted Evil

repriza

Zmote in resnice o sijalkah, avstrijska dokumentarna oddaja Mad

YT- Bulb Fiction ali Vimeo - Giftiges Licht za zamudnike , .... zarote ... zarote ...

reber · Objavljeno: Pon Jun 01, 2015 08:00:24 Naslov sporočila:

Pogledal oddajo Ĺˇe enkrat, prej sem to videl na YT, vendar brez slovenskih komentarjev. Govora je samo o problematiki in zastrupitvah z Ĺľivim srebrom, niĂ¨ pa o sami kvaliteti svetlobe. Ker so varĂ¨ne sijalke v bistvu fluorescentne sijalke (pogovorno: fluorescentne Ĺľarnice, nekateri jim pravijo celo neonke, Ă¨eprav to niso...) in obstajajo Ĺľe precej dlje kot tako imenovane varĂ¨ne sijalke, je Ă¨udno, da so s to problematiko zaĂ¨eli Ĺˇele zdaj, ko so klasiĂ¨ne Ĺľarnice prepovedali.

Dejstvo je, da klasiĂ¨ne Ĺľarnice delujejo na najbolj preprost naĂ¨in, ne povzroĂ¨ajo motenj, so najmanj strupene, svetloba je primerna za oĂ¨i, res pa imajo najmanjĹˇi izkoristek. Zakonsko pogojevanje kaj naj potroĹˇnik kupuje je sporna zadeva. Najbolj pravilno bi bilo, da bi bile na trgu prisotne vse vrste Ĺľarnic in sijalk, za vsako vrsto posebej pa na embalaĹľi opozorilo v stilu opozoril na cigaretih. Naj bo za klasiĂ¨ne Ĺľarnice opozorilo, da so najmanj varĂ¨ne, na varĂ¨nih sijalkah ali na vseh fluorescentnih sijalkah ki vsebujejo Hg pa, da vsebujejo strupeno Ĺľivo srebro (Hg) in kakĹˇne so posledice. Enako naj piĹˇe za LED sijalke, da so sicer varĂ¨ne, imajo pa slab barvni spekter in so lahko Ĺˇkodljive za oĂ¨i.

Ker opozoril ni, lahko govorimo o teoriji zarote, ker so v ozadju lobiji, ki imajo dobiĂ¨ek. PotroĹˇniki pa se sreĂ¨ujemo s takĹˇnimi ali drugaĂ¨nimi teĹľavami, eni z motnjami v delovanju sijalk in drugih naprav, drugi z zastrupitvami, tretji z ... Ă¨etrti z ... itd, itd.

Spajky · Objavljeno: Tor Jun 02, 2015 09:56:36 Naslov sporočila:

NajboljĹˇa je bila o onem Ĺˇvabi, ki je patentiral "veĂ¨no: 150k ur" in izprobano navadno Ĺľarnico in mu nobena fabrika ni hotela pomagat; ko se je odloĂ¨il odkupit propadlo DDR fabriko Ĺľarnic za masovno izdelavo in Ĺˇel tja 4 dni kasneje podpisat posel, pa se je "ubil z malim avionom zaradi izgube vzgona" - crash ... japade Evil or Very Mad

... je verjetno Ă¨udeĹľno "popustila" kakĹˇna krmilna zajla za viĹˇino ....

svendej · Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51 Prispevkov: 9

Imam podobno teĹľavo - utripanje 240 V LED svetil.

LED svetila priĹľigam preko menjalnih/kriĹľnih stikal, to pomeni veĂ¨Ĺľilni kabel med temi stikali, kjer je vedno v kakĹˇnem vodniku napetost 240 V (tako paĂ¨ delujejo menjalna/kriĹľna stikala). Ta vodnik ki je pod napetostjo 240 V zaradi bliĹľine ostalih vodnikov povzroĂ¨i, da se tudi v teh sosednjih vodnikih pojavi napetost, ta poĂ¨asi naraĹˇĂ¨a in nekje pri 50 V na hitro utripne LED Ĺľarnica, nato se postopek ponovi.

Problem se poveĂ¨uje z naraĹˇĂ¨anjem dolĹľine kabla do stikal in veĂ¨anjem Ĺˇtevila vodnikov pod napetostjo 240 V v istem/sosednjem kablu, ki potekajo po isti cevi. Pa tudi zmanjĹˇuje, Ă¨e v kablu poteka vodnik, povezan na zemljo.

Na forumu sem zasledil, naj montiram upor/kondenzator. S katerim uporom in kondenzatorjem toĂ¨no (Ĺˇtevilke, tip) naj najprej poizkusim in preverim delovanje?

Je mogoĂ¨e teĹľavo odpraviti Ĺˇe kako drugaĂ¨e? Kako bi se obnesla uporaba takĹˇnega kabla?
https://www.google.si/search?q=liycy
Ideja je, da poizkusim v isti cevi peljati kable, kjer je stalno prisotna napetost 240 V, posebej. Bo v tem primeru naveden kabel, oplaĹˇĂ¨en s kovinsko mreĹľo (ki jo na eni strani ozemljim), kaj omilil teĹľavo in bo fazni vodnik tako manj motil sosednje?
Poleg tega so vodniki v takĹˇnem kablu med seboj prepleteni, to tudi pomaga?

Druge reĹˇitve so Ĺˇe:
- Da se odpovem kakĹˇnemu menjalnemu/kriĹľnemu stikalu.
- Med dozami vodim veĂ¨ cevi, tako da bi bili fazni vodniki bolj narazen (ta reĹˇitev je v danem primeru skoraj neizvedljiva - cevi potekajo po armirani betonski ploĹˇĂ¨i).
- Vse skupaj krmiliti z mikrokontrolerjem, ki ugotovi stanje vseh stikal in na podlagi tega preko releja vklopi napetost do LED svetil.
- Nekateri na forumu piĹˇejo Ĺˇe, da je lahko vzrok v slabih spojih, slabih stikalih (v smislu premalo zategnjeni kontakti, ki povzroĂ¨ajo upor), slabih kablih (premajhni preseki, prevelika upornost), FID stikalu in tako naprej ...

Sem odprt za vse konkretne in jasne predloge.

Spajky · Objavljeno: Pon Jan 11, 2016 10:19:52 Naslov sporočila:

... IMHO paralelno vsaki "Ĺľarnici" vezat v "lustru" min. 470k/0,5W upor ali kaj podobnega, bi moralo reĹˇit problem ...

svendej · Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51 Prispevkov: 9

DanaĹˇnji poizkus:
Kabel 5 x 0,75 mm2 dolĹľine 4 m, razvit naravnost po prostoru:
- Na en vodnik priklopim fazo, na drugem pomerim in dobim 140 V (Ă¨eprav ni ta ne na enem ne na drugem koncu kam priklopljen).
- Ăe na enem koncu ozemljim en vodnik, dobim na prej pomerjenem vodniku 100 V, Ă¨e ozemljim dva vodnika, dobim 78 V.

Kabel LiyCy, 4 x 0,60 mm2, s kovinskim plaĹˇĂ¨em vseokrog, dolĹľine 4 m, razvit naravnost po prostoru:
- Na en vodnik priklopim fazo, na drugem pomerim in dobim 140 V.
- Ăe na enem koncu ozemljim en vodnik, dobim na prej pomerjenem vodniku 100 V, Ă¨e ozemljim samo oplet, dobim 60 V, Ă¨e ozemljim poleg opleta Ĺˇe en vodnik, dobim 56 V, Ă¨e pa poleg opleta Ĺˇe dva vodnika, dobim 78 V.

Na kratko, ozemljevanje pomaga, najbolj seveda ozemljitev opleta. Je pa uĂ¨inek manjĹˇi, kot sem mislil, 60 V je Ĺˇe vedno preveĂ¨, LED svetilke bodo utripale. Predvidevam, da je pojav prisoten v vsakem objektu, ki ima menjalno/kriĹľno stikalo in s to teĹľavo se bo sooĂ¨al vsak, ki bo v obstojeĂ¨o napeljavo dajal LED svetilke, ki reagirajo na takĹˇno napetost.
Skoraj ne morem verjeti, kako je pojav banalen in vsepovsod prisoten ...

Najbolj bi pomagalo, da bi vsako fazo vodil v svoji cevi oziroma Ă¨e Ĺľe v isti cevi vsaj v enoĹľilnem oplaĹˇĂ¨enem kablu, kjer so plaĹˇĂ¨i na eni strani priklopljeni na ozemljitev. Ampak te reĹˇitve so kar neobiĂ¨ajne, tudi draĹľijo celotno zgodbo.

Poizkusil bom z upori, morda bi bilo Ĺˇe manj dela z relejem, ki bi odklopil fazo do LED svetilk (teh je veĂ¨, na vsako devati svoj upor je bolj zamudno).

Ĺ e vedno sem odprt za kakĹˇen nov predlog, pogled na celotno zgodbo z druge perspektive.

reber · Objavljeno: Pon Jan 11, 2016 22:54:15 Naslov sporočila:

Inducirane napetosti, ki se pojavijo, so predvsem zaradi kapacitivnosti med vodniki, to je t.i. kapacitivni stik, podobno, kot Ă¨e bi nekaj poskuĹˇal napajat preko kondenzatorja. Fazni preizkuĹˇevalnik (fazen prifer) seveda posveti, Ă¨e ga prislonimo na vodnik, ki ni prikljuĂ¨en nikamor in se nahaja v bliĹľini drugih faznih vodnikov.

DaljĹˇa je inĹˇtalacija, veĂ¨ji so problemi.

Dovolj je en upor za skupino LED svetilk, ki so vezane vzporedno, kakĹˇen upor, lahko ugotoviĹˇ s poskuĹˇanjem, se pa na njem troĹˇi nekaj malega energije, veĂ¨inoma precej pod 1W, spet odvisno od upora.

Namesto upora bi jaz raje priporoĂ¨il eno navadno Ĺľarnico, lahko je najĹˇibkejĹˇa, ki jo dobiĹˇ, za vsako skupino LED svetilk po eno Ĺľarnico, tako bo problem reĹˇen. No, navadna Ĺľarnica je v bistvu upor, tako da ...

Namesto kupljenih LED svetilk bi lahko naredilsvojo LED svetilko, ki bi v napajalnem delu imela transformator, veĂ¨ina Ĺˇibkih LED svetilk ima kar "transformerless power supply", kar pomeni napajalnik brez transformatorja, ima le kondenzator. Ăe bi imel vsaj eno LED svetilko v skupini, ki ima v napajalnem delu transformator, bi upornost transformatorja verjetno dovolj zniĹľala inducirano napetost, seveda pod pogojem, da ni transformatorĂ¨ek en ubogi majĂ¨ken.

Zelo koristna informacija bi bila, katere LED svetilke imaĹˇ, da ti delajo probleme, Ă¨e so vse enake, bi bilo koristno eno razkopat in pogledat v drobovje.

svendej · Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51 Prispevkov: 9

Ĺ e en poizkus;
KolikĹˇna je napetost, Ă¨e vzamem LED svetilko proĂ¨ in pomerim na mestu, kjer je bila LED svetilka: 103 V.
Ăe pa dam vmes Ĺˇe upor 0,6 W, 470 kOhm, pa je napetost 69 V.
Ăe dam zraven k uporu nazaj LED svetilko, je napetost 39 V.
Slednja napetost je Ĺľe tako majhna, da LED ne utripa veĂ¨. Mi je pa zanimivo, da LED svetilka sama po sebi problem zmanjĹˇa, predvidevam, ko jih bom uporabil veĂ¨ (in to bo povsod), bo problem morda izginil Ĺľe brez upora.

Spajky · Objavljeno: Tor Jan 12, 2016 19:59:23 Naslov sporočila:

Upor zalotaĹˇ paralelno onemu SMD blok kondenzatorĂ¨ku desno od trafota na drugi sliki ... pri vsaki taki Ĺľarnici ... Crying or Very sad

... spet so Ĺˇparali na materialu Evil or Very Mad

reber · Objavljeno: Tor Jan 12, 2016 20:18:31 Naslov sporočila:

Hmm, a ne bi bilo bolje upor dodat na primarni del napajanja, lahko tudi vzporedno na 400V elektrolitski kondenzator.

Zakaj LED utripne?
V tem primeru je napajalni del izveden s switcherjem. Ko napetost na 400V kondenzatorju doseĹľe nek "trigger" nivo, se vklopi switcher in LED zasveti, ker napajanje ni zagotovljeno, se LED izklopi takoj ko se kondenzator izprazni dovolj nizko.

Da LED ne bo utripala, je potrebno zagotoviti, da se 400V elektrolitski kondenzator ne bo napolnil kadar gre zgolj za inducirano napetost iz vodnikov.

Upor ni nujno dodati v samo LED svetilko, lahko je montiran tudi v razvodnici. Kot sem Ĺľe zgoraj napisal, bo dovolj le en primeren upor za celo skupino vzporedno vezanih LED svetilk.

@svendej, meritve, ki si jih izvedel, so narejene narobe, koliko bo pokazal voltmeter je veĂ¨inoma odvisno od njegove notranje upornosti in obĂ¨utljivosti. Pri meritvi ne dajat upor med vir napetosti in voltmeter. Upor naj bo vzporedno LED svetiliki, napetost pa meriĹˇ direktno na LED svetilki. KakĹˇna je napetost "v zraku" sploh ni pomembno, vaĹľna je napetost, ki se pojavlja na LED svetilkah in poslediĂ¨no se kondenzator v switcherju (napajalni del) polni.

svendej · Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51 Prispevkov: 9

Reber, hvala, modro napisano.

Morda nisem bil dovolj jasen. Meritve (no, vsaj te, ki sem jih opisal nazadnje) sem delal, kot si napisal, torej upor vzporedno na LED in meritev prav tako tako pri LED.

Malo me skrbi, ker je napetost z uporom na LED svetilki Ĺˇe vedno 39 V, le nekaj voltov viĹˇje pa LED Ĺľe reagira in utripne. Kateri upor bi bil naslednji, s katerim bi poizkusil (sedaj 0,6 W, 470 kOhm,)?

reber · Objavljeno: Sre Jan 13, 2016 10:40:30 Naslov sporočila:

Aha, v redu, torej meritev je bila narejena pravilno. Prej sem razumel narobe, ker si napisal, da si upor dal vmes. Tako kot si sedaj pojasnil meritev, si upor dal zraven.
zraven = vzporedno, vmes = zaporedno, tako nekako se mi zdi da gre skupaj

470K upor bo oĂ¨itno premalo, upornost je previsoka in se inducirana napetost Ĺˇe ne sesede dovolj. Ăe raĂ¨unaĹˇ po ohmovem zakonu, ti upor 470K pri 230V spusti cca 0,49mA toka, pri napetosti 39V pa samo Ĺˇe 0,08mA.

Ker bo upor stalno prikljuĂ¨en, moraĹˇ upoĹˇtevati napetost 230V kot delovno napetost in za to napetost izraĂ¨unati disipacijo na uporu. Za 0,5W upor je lahko tok pribliĹľno 2mA, oziroma bolj natanĂ¨no 0,5W / 230V = 2,17mA. UpoĹˇtevaĹˇ malo rezerve in vzameĹˇ 2mA kot najviĹˇjo vrednost. Upornost upora bo zato 230V / 2mA = 115Kohm, vzameĹˇ najbliĹľjo vrednost navzgor, to je 120K moĂ¨i 0,5W. UpoĹˇtevati moraĹˇ dejstvo, da se bo upor grel in lahko zlahka preseĹľe 100Â°C. Pri napetosti recimo 39V bo skozi upor 120K tekel tok 0,32mA, kar je bistveno boljĹˇi rezultat. Seveda se bo zaradi niĹľje upornosti inducirana napetost sesedla na zelo nizek nivo, tok bo zato manjĹˇi, utripanja ne bi smelo biti veĂ¨.

Edina teĹľava, ki ostaja, je segrevanje upora, zato mora biti montiran tako, da se ne tiĹˇĂ¨i plastiĂ¨nih delov in podobno. Seveda lahko namesto enega upora 120K uporabiĹˇ 3 ali 4 upore 470K, bo disipacija na posameznem uporu manjĹˇa in upori bodo manj vroĂ¨i. Verjetno veĹˇ, da se bo upor segreval le, ko bo na njem 230V, to je, kadar bodo luĂ¨i priĹľgane. Pri ugasnjenih luĂ¨eh bo napetost tako nizka, tok pa majhen, da je segrevanje nezaznavno, torej zanemarljivo.

MoĹľnosti za zniĹľevanje inducirane napetosti je kar nekaj, upori so le ena izmed najbolj poceni in preprostih reĹˇitev, Ă¨e ne ĹľeliĹˇ ali ne moreĹˇ uporabiti navadne Ĺľarnice vzporedno, ki bi reĹˇila teĹľavo.

Mimogrede, zanima me Ĺˇe veĂ¨ podrobnosti o teh LED svetilkah.
Bi lahko prosim po moĹľnosti Ă¨im bolj kvalitetno fotografiral vezje z obeh strani, da bi bilo mogoĂ¨e razbrati ali gre res za klasiĂ¨no vezavo napajalnega dela.
KlasiĂ¨na vezava napajalnega dela, Ă¨e je uporabljen 400V (ali 450V) elektrolitski kondenzator, je obiĂ¨ajno taka, da je takoj za napajalnimi prikljuĂ¨ki gretz oziroma 4 diode, ki 230V usmerijo v cca 330V enosmerne napetosti. Ta enosmerna napetost pa je potem s sikalnim pretvornikom (switcher) zniĹľana na ustrezno nizko enosmerno napetost, za LED je veĂ¨inoma tokovno kontroliran vir, napetost se prilagodi sama.
Taki napajalniki so uporabljeni za moĂ¨i od nekaj W naprej, vsi tisti, ki imajo le kapacitivno omejitev toka in s tem zniĹľanje napetosti, imajo veĂ¨inoma veĂ¨je Ĺˇtevilo majhnih LED diod in so le za majhne moĂ¨i (Ă¨eprav vĂ¨asih kitajci napiĹˇejo marsikaj 2x ali 3x veĂ¨ kot je v resnici).

svendej · Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51 Prispevkov: 9

Reber, hvala! V priponki veĂ¨ slik, kvalitetneje ne gre, imam samo mobi, pa Ĺˇe tam je bolj slaba kamera.

> lahko namesto enega upora 120K uporabiĹˇ 3 ali 4 upore 470K
Kako naj veĹľem te upore? Se bo manj grelo, Ă¨e dam na vsako LED vzporedno tak upor?
Saj vsaka LED glede na meritve Ĺľe predstavlja nek upor, sedaj sem imel priklopljeno samo eno, Ă¨e jih bo veĂ¨, bo to tudi zmanjĹˇevalo problem.

reber · Objavljeno: Čet Jan 14, 2016 13:34:29 Naslov sporočila:

Upore veĹľeĹˇ vzporedno. Greje se v vsakem primeru, je pa bolje, Ă¨e so "grelĂ¨ki" na razliĂ¨nih lokacijah. Ja, lahko daĹˇ vsaki LED svetilki svoj upor, Ă¨e ga boĹˇ vgradil noter, ga poveĹľi na vezju na prikljuĂ¨ka L in N.

Kjer imaĹˇ veĂ¨ LED svetilk vezanih v eno vejo razsvetljave, bo verjetno manj teĹľav, Ă¨e bo veĂ¨ uporov. Ăe bo LED svetilk in uporov manj, bo mogoĂ¨e utripanje Ĺˇe vedno prisotno, zato boĹˇ moral dodati nekje Ĺˇe kakĹˇen upor.

Koliko se grejejo upori lahko preveriĹˇ Ĺˇe pred vgradnjo. Upore (poskusi z razliĂ¨nimi) prikljuĂ¨i na 230V in pusti vsaj nekaj minut, da se segrejejo, najbolje, da po 10 ali 15 minutah preveriĹˇ, koliko so segreti, mislim, da bodo v tem Ă¨asu Ĺľe dosegli "delovno temperaturo".