Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Standardno označevanje uporov

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Elektrotehnika - splošna debata
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tesla95



Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 101
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 08, 2014 18:59:42    Naslov sporočila: Standardno označevanje uporov Odgovori s citatom

Pozdrav!

Čemu se upori označujejo z močjo namesto s tokom?

Recimo, da imamo 5W 1Ohm žični upor:

lahko ga priklopimo na 5V in teče tok 5A, kar je 5W glede na P=U×I

Kar pomeni, da upor lahko zdrži 5A toka - torej, zakaj ga nebi mogli potem priklopit na 100V in omejiti tok na 5A? Tok še vedno nebi presegel meje, moč pa bi presegli za 100×, se pravi 500W - torej navedena moč na uporu ne drži!

Vaša mnenja?

Hvala, LP Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 08, 2014 20:07:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Preprosto, zato so upori označeni z močjo in ne s tokom Wink

Mimogrede, tvoj izračun je napačen, 5V x 5A ni 5W ampak 25W

Če bi prej omenjeni upor 1R (1ohm) priključil na 100V, bi stekel tok 100A, disipacija bi bila 10000W.

Če bi na 100V želel priključit upor, skozi katerega bi tekel prej zaželjen tok 5A, bi moral biti upor 20R (20ohm), disipacija bi bila 500W

Če se vrneš nazaj na napetost 5V in upor 1R, teče tok 5A in je disipacija 25W, kar je za omenjeni upor z dovoljeno disipacijo 5W še vedno krepko preveč Wink

Zakaj so torej upori omejeni z disipacijo?
Zaradi zmožnosti prenašanja in odvajanja toplote, ki se sprošča na njem zaradi prisotne napetosti in toka, ki teče skozenj. Jasno je, da pri višji napetosti sme teči manjši tok in obratno. Jasno je, da bo za višje napetosti zato uporabljen upor z višjo upornostjo, da bo tok manjši ali pa čisto drugače, upornost naj bo manjša, da bo padec manjši pri istem toku.

Seveda še vedno obstaja maksimalna tokovna zmogljivost, zato so upori z nizkimi upornostmi večinoma tokovno zmogljivejši, to je žične izvedbe, debeložične izvedbe, če se lahko tako izrazim.

Vsak upor ima dovoljeno maksimalno disipacijo moči, podana je z močjo izraženo v W. NAjbolj pogoste so 1W, 2W, 5W, 9W ali 10W, ... pogoste so še 3W, 4W, 7W, ... manj od 1W pa 0,5W, 0,66W, 033W, 0,25W, in manjši, odvisno od vrste in izvedbe.

Vsaka moč upora je lahko omejena tudi tokovno, praviloma so upori z nizkimi upornostmi za večji tok in obratno.
Upori so omejeni tudi z maksimalno napetostjo, ker lahko pride do preboja, poškodbe, pregoretja. Najbolj navadni in pogosti 1/4W upori so omejeni na 200V napetosti, kljub temu, da ima dovolj visoko upornost, da bi tekel dovolj majhen tok, zaradi katerega bi bila disipacija še vedno v dovoljenih mejah. V primeru višjih napetosti uporabimo namenske upore ali zaporedno vezavo primernih uporov.

Ugotovimo lahko, da tudi pri uporih veljajo precej podobne zakonitosti, kot pri polprevodnikih. Obstajajo omejitve disipacije moči, maksimalna napetost in maksimalen tok. Pri uporih je najbolj pomembna disipacija in napetost, tok je nekako samoumevno omejen. Pri polprevodniku pa upoštevamo prav vse, ker bi pri nizkih napetostih vseeno lahko presegli tokovno zmogljivost, kar je pri uporih verjetno nemogoče, če ne prekoračimo dovoljene disipacije.



CarbonFilmResistors.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  CarbonFilmResistors.pdf
 Velikost datoteke:  33.39 KB
 Downloaded:  209 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tesla95



Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 101
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 08, 2014 21:53:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pardon, res sem se zmedel in narobe izračunal 5×5, ker sem gledal upornost, ki je bila 1ohm in sem zračunal 5×1.

Ampak še vedno, kaj pa pri primeru:

1V 1ohm 5W, kar je 1A toka in moč je tudi prava, potem pa priklopimo na 1000V in 1A, zakaj ne bi šlo? Saj daljnovodi imajo tudi dokaj tanke kable, ker teče po njih "le" nekaj 100 amperov ampak imajo pa recimo 110kV, kar pomeni ogromno moč...

***********************************************

Zdaj mi je še ena ideja prišla na misel Razz

Če bi se priklopil na 230V zaporedno z uporom 10MOhm, te teoretično ne bi moglo ubiti, ker bi bilo le 23µA toka(če ne štejemo upornosti telesa)? Seveda ne nameravam tega poskušat Razz

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 08, 2014 22:17:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Idea Če je upor 1ohm/1W povezan ZAPOREDNO (kot žice daljnovoda) s porabniki, potem tok skozi njega 1A povzroči padec napetosti na njem za 1V pri 1 ohm, tudi če je na njem 1kV in je moč na njem 1W. "Izvedeni" Osnovni ohm-ov zakon pač Exclamation

Če je pa priključen PARALELNO na izvor napetosti/toka pa je pri večji napetosti tok in s tem moč, ki se spremeni v toploto poveča. To pomeni, da ga utegne kmalu skurit Exclamation , enako kot žarnico 6V za malo ročno svetilko, če jo priključiš na 12V.

Svetila bo ohoho, samo vprašanje koliko časa Twisted Evil ...

Ps.: to s "na 230V zaporedno z uporom 10MOhm" jest pogosto počnem (še tlivka je v seriji), temu se reče "fazenbrifer" Embarassed
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
u2



Pridružen/-a: Čet Jan 2008 7:03
Prispevkov: 314
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 08, 2014 22:20:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si že kdaj preverjal prisotnost faze v 230V utičnici s faznim preizkuševalcem? Če si, potem si počel ravno to, kar si rekel da ne nameravaš poskusiti. In vidiš, niti teoretično, niti praktično te ni ohladilo. Včasih se celo zgodi, da se teorija in praksa ujameta! Smile

**********************************************

Spajky, danes pa vse piševa istočasno!
Nič za to, če je eno in isto povedano dvakrat še bolj drži!
Smile

.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95



Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 101
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 09, 2014 07:41:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spajky je napisal/a:
Idea Če je upor 1ohm/1W povezan ZAPOREDNO (kot žice daljnovoda) s porabniki, potem tok skozi njega 1A povzroči padec napetosti na njem za 1V pri 1 ohm, tudi če je na njem 1kV in je moč na njem 1W. "Izvedeni" Osnovni ohm-ov zakon pač Exclamation

Če je pa priključen PARALELNO na izvor napetosti/toka pa je pri večji napetosti tok in s tem moč, ki se spremeni v toploto poveča. To pomeni, da ga utegne kmalu skurit Exclamation , enako kot žarnico 6V za malo ročno svetilko, če jo priključiš na 12V.

Svetila bo ohoho, samo vprašanje koliko časa Twisted Evil ...


Aha! Se pravi, da je treba računati moč, ki se na uporu porablja, ne dejansko moč, ki teče skozi njega? Se pravi, priklopim upor na 1000V in poženem 1A toka skozenj in kljub temu, da bo celotna moč 1000W, je treba računati samo tisto, kar je padca na uporu?

Glede faznega preizkuševalca, pa res! Zanimivo Smile Ampak le to je, da ponavadi pri faznem preizkuševalcu nismo priklopljeni na nulo ali zemljo, če pa smo, se pa malce čutijo mravljinci Very Happy


u2 je napisal/a:
Si že kdaj preverjal prisotnost faze v 230V utičnici s faznim preizkuševalcem? Če si, potem si počel ravno to, kar si rekel da ne nameravaš poskusiti. In vidiš, niti teoretično, niti praktično te ni ohladilo. Včasih se celo zgodi, da se teorija in praksa ujameta! Smile


Hvala tudi tebi Very Happy

PS: lani poleti sem preizkušal nekaj verjetno ne ravno najbolj pametnega Shocked

Testiral sem, pri kakšni napetosti postane neprijetno, če si priklopljen gor Razz

Prišel sem do zaključka, da nisem mogel več držat pri okoli 80V (testirano z variakom) in tok je bil okoli 2mA. Se pravi, če se ne motim, je upornost čez moje roke okoli 40kOhm? Ne vem, zakaj v šoli učijo potem, da je okoli 1kOhm, pa do nekaj kOhmov? Pa, če sem si zmočil roke, je bilo 2mA še vedno "šele" pri 30V, kar je še vedno 15kOhm.

PS: vem, ja... da ni bilo pametno, pa me je pač preveč zanimalo.

LP

Očitno forum postaja čedalje bolj aktiven Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 09, 2014 10:55:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tesla95 je napisal/a:
..treba računati moč, ki se na uporu porablja... je treba računati samo tisto, kar je padca na uporu?... ponavadi pri faznem preizkuševalcu nismo priklopljeni na nulo ali zemljo...
prvič in drugič DA .. logično ... tretjič : pri izmeničnem toku smo mi en pol kondenzatorja, zemlja pa drugi, torej smo v seriji med žico in zemljo kot "kondenzator", ker drugače tlivka NE bi svetila Exclamation
tesla95 je napisal/a:
..lani poleti sem preizkušal nekaj verjetno ne ravno najbolj pametnega ...Testiral sem, pri kakšni napetosti postane neprijetno, če si priklopljen gor ..... pa me je pač preveč zanimalo...
Arrow tok/napetost in POT skozi čoveško "truplo" Rolling Eyes , ki ga to še lahko prenese, je preveč odvisno od mnogo dejavnikov, da bi o tem na dolgo debatirali. Exclamation nevarnost obstaja zaradi možnosti zmede pri električnih impulzih srca in nevarnosti v zvezi s tem - srčni zastoj, huda aritmija etc ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tesla95



Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 101
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 09, 2014 11:02:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, ampak torej, je izračun upornosti pravilen?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 09, 2014 11:44:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Exclamation Da, ob takratni situaciji ... vendar se lahko zelo hitro menja (Lie detector - en od priključkov) Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 09, 2014 12:26:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tesla95 je napisal/a:
1V 1ohm 5W, kar je 1A toka in moč je tudi prava, potem pa priklopimo na 1000V in 1A, zakaj ne bi šlo? Saj daljnovodi imajo tudi dokaj tanke kable, ker teče po njih "le" nekaj 100 amperov ampak imajo pa recimo 110kV, kar pomeni ogromno moč...

Čeprav je upor v tem tvojem primeru na potencialu 1000V proti zemlji, na samem uporu ni 1000V, pač pa 1V. Ta 1V pomeni padec napetosti 1V in hkrati, da je na uporu 1V. Lahko bi direktno primerjal s tem, da je upor priključen na 1V napajalne napetosti, ampak ker gre za zaporedno vezavo, govorimo o padcu napetosti zaradi upornosti.
Kakšen je tok skozi upor ni odvisno samo od njegove upornosti ampak od celotnega sistema. Tako kot je že Spajky napisal, le da se moramo paziti izrazov npr: " tudi če je na njem 1kV", ker to dejansko ne drži, pač pa je na njem 1V, res pa je, da se upor nahaja na potencialu 1kV, oziroma 1000V.


tesla95 je napisal/a:
Aha! Se pravi, da je treba računati moč, ki se na uporu porablja, ne dejansko moč, ki teče skozi njega? Se pravi, priklopim upor na 1000V in poženem 1A toka skozenj in kljub temu, da bo celotna moč 1000W, je treba računati samo tisto, kar je padca na uporu?

Ja, tako je, računaš dejansko moč, ki se sprošča na uporu, to pa je produkt napetosti in toka. Skozi upor ne teče moč, pač pa tok. Če je napetost sistema 1000V, padec na uporu 1V, bo na ostanku sistema napetost 999V, verjetno je to nek končni porabnik, na katerem se bo zato sproščala moč 999W pri toku 1A, skupna moč sistema je 1000W, ker je 999W + 1W na uporu skupno 1000W. Celotna moč ni na uporu, niti celotna moč ne teče skozi upor, pač pa teče celoten tok skozi upor.
tesla95 je napisal/a:
Če bi se priklopil na 230V zaporedno z uporom 10MOhm, te teoretično ne bi moglo ubiti, ker bi bilo le 23µA toka(če ne štejemo upornosti telesa)? Seveda ne nameravam tega poskušat

Tako teoretično, kot tudi praktično te ne bo ubilo, ker bo zaradi velike upornosti upora tok tako majhen. Če bi bila napetost recimo 1000V ali več in upor ni narejen za visoko napetost, lahko upor prebije, takrat pa lahko steče veliko večji tok in te ubije. Tukaj se spomni na zgoraj napisano, da obstaja napetostna omejitev za upore, ki jo lahko rešiš z uporabo namenskih uporov za visoko napetost oziroma uporabiš več zaporedno vezanih uporov, najbolje enakih, da se napetost enakomerno razdeli, seveda je pomembna skupna upornost zaporedno vezanih uporov. Kot je že u2 napisal, imaš točno tak primer v faznem preizkuševalcu (faznprifer), v katerem je upor nekje okoli 150Kohm.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tesla95



Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 101
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 10, 2014 15:31:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Reber

Super razloženo, hvala! Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mirator



Pridružen/-a: Tor Mar 2014 14:49
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2014 07:29:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Upor lahko priklopiš na 100 V z ustreznim preduporom, na katerem bo pri toku 5A nastal padec napetosti 95 V. To je zakonitost znana kot 2. Kirchoffov zakon: vsota padcev napetosti je enaka pritisnjeni napetosti (95 V + 5 V = 100 V). Predupor je tako 95V/5A=19Ohma, disipacija pa 95V*5A=475 W.
Človeška upornost se z napetostjo spreminja. Višja je napetost, manjša je upornost. Pri napetosti 230 V je približno 1700 Ohmov, pri nižjih pa, kot si sam izmeril bistveno večja.
Res, da mora človek določene stvari sam preizkusiti, ti priporočam, da takšnih poskusov (tudi sam si že ugotovil, da ni pametno) ne počneš sam temveč zgolj ob prisotnosti nekoga, ki ima dovolj izkušenj. Nesreča zelo rada pride, tudi če je ne kličeš.

_________________
Če si praktik, spoštuj teorijo, če si teoretik, spoštuj prakso.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2014 10:35:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mirator je napisal/a:
Človeška upornost se z napetostjo spreminja... Nesreča zelo rada pride, tudi če je ne kličeš.
Tema ni glih frišna ma upam (ker se fant potem ni več oglasil), da je še med nami oz.preživel elektrošoke Wink ... Ne samo to, upornost kože se spreminja stalno tudi glede na vlažnost kože!

Tudi jest sem bil pogosto v mladosti neumen in bi se moral imenovati Bio-Electric Voltage FazenBrifer Twisted Evil , tolikokrat me je zdrmalo, ma sem uspel preživet ... napetosti so šle celo do 25kV (HV na Crt TV) in sem letel 2m po zraku Embarassed ... malo straha pa je bilo Razz ... vse se je začelo že pred desetletji, ko sem se kot par-letni otrok poskusil igrat z bakelitnim vrtečim stikalom za luč - z mokrimi rokami ... šok + doživel sem prvi enlighment Razz ..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mirator



Pridružen/-a: Tor Mar 2014 14:49
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2014 12:28:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spajky je napisal/a:
mirator je napisal/a:
Človeška upornost se z napetostjo spreminja... Nesreča zelo rada pride, tudi če je ne kličeš.
Tema ni glih frišna ma upam (ker se fant potem ni več oglasil), da je še med nami oz.preživel elektrošoke Wink ... Ne samo to, upornost kože se spreminja stalno tudi glede na vlažnost kože!

Tudi jest sem bil pogosto v mladosti neumen in bi se moral imenovati Bio-Electric Voltage FazenBrifer Twisted Evil , tolikokrat me je zdrmalo, ma sem uspel preživet ... napetosti so šle celo do 25kV (HV na Crt TV) in sem letel 2m po zraku Embarassed ... malo straha pa je bilo Razz ... vse se je začelo že pred desetletji, ko sem se kot par-letni otrok poskusil igrat z bakelitnim vrtečim stikalom za luč - z mokrimi rokami ... šok + doživel sem prvi enlighment Razz ..

Saj imaš delno prav, vendar če bi bil problem samo kože, potem smrtnih slučajev ne bi bilo, razen mogoče zaradi opeklin. Navedel sem upornost, ki jo navajajo standardi in kjer je že upoštevana tudi vlažnost kože in pa upornost, ki je najbolj nevarna to je leva roka in desna noga.
Vidiš hudiča! Tudi jaz imam iz mladosti podobne izkušnje in tudi mene je zaradi moje samozadostnosti in prepričanja, da sem najbolj pameten, večkrat streslo. Ampak, midva oba sva preživala in se z nasmehom spominjava mladostnih norosti, nekateri pa žal niso. In res ne vem, zakaj se ne bi naši nasledniki, namesto na svojih napakah učili na že znanih napakah drugih, saj pri tistih, ki odkrivajo že odkrito, ni nujno, da se bo vse srečno končalo.

_________________
Če si praktik, spoštuj teorijo, če si teoretik, spoštuj prakso.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95



Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 101
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 02, 2014 15:10:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spajky je napisal/a:
mirator je napisal/a:
Človeška upornost se z napetostjo spreminja... Nesreča zelo rada pride, tudi če je ne kličeš.
Tema ni glih frišna ma upam (ker se fant potem ni več oglasil), da je še med nami oz.preživel elektrošoke Wink ... Ne samo to, upornost kože se spreminja stalno tudi glede na vlažnost kože!

Tudi jest sem bil pogosto v mladosti neumen in bi se moral imenovati Bio-Electric Voltage FazenBrifer Twisted Evil , tolikokrat me je zdrmalo, ma sem uspel preživet ... napetosti so šle celo do 25kV (HV na Crt TV) in sem letel 2m po zraku Embarassed ... malo straha pa je bilo Razz ... vse se je začelo že pred desetletji, ko sem se kot par-letni otrok poskusil igrat z bakelitnim vrtečim stikalom za luč - z mokrimi rokami ... šok + doživel sem prvi enlighment Razz ..


Sem še živ, brez skrbi Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Elektrotehnika - splošna debata Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group