Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Krmiljenje proporcionalnih (linearnih) ventilov

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Mehatronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Hidalgo



Pridružen/-a: Pon Mar 2014 12:57
Prispevkov: 5
Kraj: Ravno

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 04, 2014 09:19:52    Naslov sporočila: Krmiljenje proporcionalnih (linearnih) ventilov Odgovori s citatom

Pozdravljeni !

Sem nov član na forumu, in bi rad odprl temo na proporcionalne (linearne) ventile.

Imam hidravlični proporcionalni (linearni) ventil oznake G RF Y 035 F20 B01 (http://www.magnetschultz.co.uk/uploads/specifications/Proportional%20Solenoids%20for%20Hydraulics%20GRF_B01.pdf). Na tej povezavi je navedeno da gre za 24V ventil, a na mojem piše da je 12V.

Potrebujem preprosto vezje za krmiljenje le tega (po možnosti analogno = najenostavnejše). Po podatkih proizvajalca je krmilno območje ventila od 0,1A do max. 0,68A.

Najprej sem pregledal enostavna vezja za regulacijo toka, na primer LM317, njegovem datasheet-u je preprosta rešitev za tokovni regulator z močnostnim uporom na izhodu. Ker bi jaz potreboval nastavljiv izhodni tok, pomeni, da potrebujem močnostni potenciometer za nastavljanje izhodnega toka (vsaj 3W, 0-20ohm), ker niso poceni, bi rad poiskal drugačno vezje ... V prilogi sem pripel shemo, ki sem jo pobral z spleta, in ima na izhodu LM-a pripet tranzistor namesto upora, če zadeva deluje, se izognemo nakupu dragega močnostnega potenciometra. Sicer je zaradi moči tranzistorja, tok omejen na max. 500mA, ampak, mislim, da z močnejšim tranzistorjem lahko dobimo večji tok. Kaj menite ?

Kaj predlagate ? Jaz potrebujem preprosto vezje, po možnosti sestavljeno iz materiala v 'predalu', če razumete Wink

Malo sem raziskoval, in našel namensko vezje LT3080, ki omogoča regulacijo do 1,1A in jih je možno vezati paralelno za večje tokove. Gre za napetostni regulator, ki ga lahko uporabimo kot tokovni vir, za delovanje pa potrebuje le dva kondenzatorja, upor in potenciometer. Kaj mislite ?

Sicer v principu vsi industrijski ventili (linearni) potrebujejo za krmiljenje 0-10V ali 4-20mA = 0 – 100% (na splošno so vsi pomiki v industriji grajeni za takšno krmiljenje). Seveda je to le krmilni signal in imajo med krmilnim signalom in samo 'špulo' ventila servo ali driver karto, ki krmilni signal ojača in prilagodi samemu ventilu (omogoča tudi umirjanje ali kalibracijo ventila). Tega si ne upam trditi, ker morda obstajajo ventili, ki ne potrebujejo veliko energije in jih lahko direktno krmili signal 4-20mA ali 0-10V. Mogoče lahko kdo, ki se spozna na te zadeve napiše kaj več ?

Ker sem že kar nekaj napisal o tem, in bi mogoče komu prišlo prav preprosto vezje za tokovno zanko 0-20mA (mogoče za testiranje tokovnih zank ipd…), prilagam shemo 'Tokovna zanka 4-20mA'. Shema je pobrana iz spletne strani 'http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/currentsource1.htm', je analogno in preprosto (simuliral z Multisim in deluje zelo lepo). Obstaja tudi integrirano vezje LT3092, ki je namenski tokovni vir (do 200mA) in jih lahko vežemo paralelno za večje tokove. Potrebuje le upor in potenciometer.

Upam, da se razvije dobra diskusija na to temo.
Hvala, Lp Ervin



LM317 - Nastavljiv tokovni vir.gif
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  LM317 - Nastavljiv tokovni vir.gif
 Velikost datoteke:  5.51 KB
 Downloaded:  1052 krat


Tokovna zanka 4-20mA.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Tokovna zanka 4-20mA.pdf
 Velikost datoteke:  8.86 KB
 Downloaded:  230 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 230
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 04, 2014 10:50:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za kaj pa misliš uporabit ta ventil? A si mogoče razmišljal o PWM regulaciji toka skozi solenoid ventila?

Namreč pri analogni regulaciji se ti bodo zaradi toka skozi "ventil" zadeve (elektronika) grele in posledično ti bom nastavljena vrednost toka precej drsela s spreminjanjem temperature; rešitev je z aktivno povratno zanko, ampak to pomeni zakompliciranje sheme ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Hidalgo



Pridružen/-a: Pon Mar 2014 12:57
Prispevkov: 5
Kraj: Ravno

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 04, 2014 11:15:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

OK. Takole gre.

Prijatelju je zgorel traktor, ki ima elektronsko krmiljenje hidravlike (tudi položaja - višino dviga spusta), gre za splošno znani sistem EHR.

Original elektronika je draga, zato bom izdelal za začetek preprosto vezje za krmiljenje le te (kasneje se bom igral z uP, ki bo omogočal regulacijo položaja...). Zadevo bom izdelal z dvema tipkama (hidravlika gor/dol) in potenciometrom (hitrost pomika). Kot rečeno, bo to začasna rešitev, ki pa mora biti funkcionalna.

Ker gre za občasne premike (špula bo krmiljena le med premikom hidravlike), ne pričakujem gretja tuljave špule, posledično spremembe upornosti in toka. Po mojem je povprečni duty cikel kakšni dve minuti na uro (špula 2 minuti pod tokom).

Tokovi niso veliki, tako, da ne pričakujem gretja elektronike in posledično drsenje toka, sam tokovni vir pa mora itak 'držat' nastavljen tok, ne glede na to, kaj se dogaja na izhodu (kratek stik ipd...)

Hvala, Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1974
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 04, 2014 13:19:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obstajajo namenski konektorji, v katerih je že vgrajena elektronika za regulacijo, po zunanjih dimenzijah so enaki, kot navadni brez elektronike. Seveda je cena take regulacije primerno ovrednotena Smile

Linearno tokovno krmiljenje proporcionalnega ventila je možno, vendar moramo računati na gretje. Gretje elektronike je odvisno od napetosti in toka. Sama tuljava proporcionalnega ventila se sicer greje, ampak to ni problem, ker je primerno dimenzionirano. Gretje tuljave sicer povzroči spremembo upornosti, ampak z aktivnim krmiljenjem se meri tok in sprememba upornosti ne povzroča napak in sprememb toka. Regulacija s primernim močnostnim uporom ali reostatom je občutljiva na spremembo upornosti tuljave.

Pri občasni kratkotrajni uporabi hidravličnega ventila, kot npr pri traktorju, bi lahko rešil tudi linearno, ker bi bilo segrevanje bolj kratkotrajno in bi že kocka aluminija na serijskem tranzistorju zadoščala za hlajenje. Za pogosto in trajno uporabo taka rešitev ni primerna, razen s primernim hlajenjem in večjim hladilnim telesom.

Gretju se izognemo s PWM tokovnim krmiljenjem. Krmilni signali 0-10V ali 0-5V ali tokovna zanka 4-20mA ali 0-20mA je standard in je smiselno temu tudi slediti. Tudi tokovi so standardni, obstajajo 0,6A, 1,2A in 2A ventili, mišljeno je maksimalni tok. Verjetno obstaja še kakšna vmesna vrednost, ki pa je trenutno ne poznam, saj je že nekaj let od tega, kar sem zadnjič delal regulacijo hidravlike za proporcionalni ventil.

No, pred nekaj meseci sem prijatelju reševal krmiljenje hidravlike na traktorju, crknila je elektronika, ki stane cca 600eur, potem sem mu dal stikalo s 3 položaji 1-0-2 da vklaplja dva ventila za dvig ali spust hidravlike. Za omejitev toka sem dal upor 50W upornost 3 do 4 ohm (nekaj takega) in deluje. Podatkov za ventile nisem našel na hitro, ampak sva tok ugotovila s poskušanjem. Tudi mene čaka da to uredim tako kot je treba, da bo mehak štart in mehka ustavitev hidravlike, ker takole je samo vklop-izklop.

Najraje bi se lotil na PWM osnovi, ker potem odpadejo vsi problemi zaradi morebitnega pregrevanja. Začasna rešitev s preduporom je bila v sili razmer, ker se je traktor rabil, ampak hidravlika le občasno. Tiste funkcije s senzorjem položaja za oranje lastnik ne potrebuje, ker nikoli ne orje, saj se ukvarja le s prevozi in hidravliko rabi le občasno, mislim pa, da bo letos v gozdu rabil nekaj več, za priklop vitla.

Pred leti sem naredil preprosto regulacijo na osnovi LM723, sploh se ne spomnim zakaj sem izbral ta čip, najbrž zato, ker jih imam cel kup Smile seveda je bilo nekaj gretja na tranzistorju, še posebej zato, ker je šlo za stroj za posipanje peska in je regulacija v pogonu neprekinjeno v času obratovanja. Za občasen vklop hidravlike ni problema.

Zanima me, za kateri traktor gre in če imaš kakšne slike tiste elektronike, ki je uničena?

Če grem delat regulacijo na PWM osnovi, bi mogoče vzel kar TL494 ali kaj podobnega.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Hidalgo



Pridružen/-a: Pon Mar 2014 12:57
Prispevkov: 5
Kraj: Ravno

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 05, 2014 08:17:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Gre za traktor Renault. Na žalost je vezje popolnoma zgorelo (zoglenelo), tako, da slike niso smiselne.

Sem pa enkrat nekaj podobnega že poiskušal na traktorju Fendt, vendar mi je kasneje uspelo popravit elektroniko, tako, da nisem izdeloval nadomestka.

Zaenkrat sem pri Farnellu naročil LT3080, ko ga dobim, ga dam na mizo, obremenim za kakšno uro na polni tok in spremljam drsenje toka. Rezultate bom delil z vami.

Če kdo ve še kaj več na to temo, naj prosim svoje znanje deli z nami, da se skupaj kaj naučimo (mogoče iskušnje in rešitve podobnega problema).

Hvala, Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Hidalgo



Pridružen/-a: Pon Mar 2014 12:57
Prispevkov: 5
Kraj: Ravno

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 14, 2014 12:59:24    Naslov sporočila: Generator z LM317 Odgovori s citatom

No, sem našel nekaj časa in na test postavil tokovni vir z LM317.

V prilogi shema testnega vezja.(Generator-LM317) Testno vezje sem prilagodil svojim potrebam, tako, da sem uporabil močnejši tranzistor in izhodni tok omejil na 650mA. Če odstranimo 51 ohmski upor, lahko iz vezja potegnemo 1,4 A.

Tok sem nastavil na 400mA in tako pustil 20min. Po 20 min je tok narastel na 403mA, torej za 3mA, kar je zanemarljivo. Hladilnik velikosti cca 10x10 cm, se je segrel približno na 45 stopinj. Ugotovil sem, da zdrs toka ne povzroča LM317, ampak tranzistor BD239, kar pomeni, da bi lahko z boljšim tranzistorjem to še zmanjšali. Tranzistor se minimalno greje in večjega drsenja ni pričakovati.

Kot sem že omenil, s prilagajanjem uporov (240 in 51 ohm-ov) lahko nastavimo spodnjo in zgornjo mejo generiranega toka, kar je uporabno, kjer lahko povzročimo škodo na opremi.
Prilepil sem tudi sliko testnega 'vezja', na hitro sestavljeno, a za test zadovoljivo.
Bremenu sem tudi spreminjal upornost, brez vpliva na izhodni tok.

Z rezultati sem zelo zadovoljen, če kdo potrebuje kaj podobnega, je to zelo poceni rešitev. Od farnela je prispel tudi LT3080, ko bo čas testiram tudi tega in objavim.

Lp, Ervin



Merilno vezje.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Merilno vezje.jpg
 Velikost datoteke:  166.83 KB
 Downloaded:  1045 krat


Generator-LM317.png
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Generator-LM317.png
 Velikost datoteke:  28.41 KB
 Downloaded:  1064 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
potepenc



Pridružen/-a: Tor Sep 2012 20:17
Prispevkov: 43

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 14, 2014 13:21:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali pa preprosto uporabiš LM338K namesto LM317 in dodatnega tranzistorja Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Hidalgo



Pridružen/-a: Pon Mar 2014 12:57
Prispevkov: 5
Kraj: Ravno

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 14, 2014 13:55:45    Naslov sporočila: Bistvo je očem skrito ... Odgovori s citatom

Bistvo je skrito očem Wink

Kot rečeno na začetku, sem tranzistor na izhodu uporabil zaradi moči izhodnega potenciometra. Če želiš uporabiti LM317 (ali LM338) kot tokovni vir, moraš zaporedno izhodu vezati upor (več A več W), Kar pomeni, če želiš nastavljiv tokovni vir, rabiš močnostni potenciometer, kar pomeni veliko € (30+).

No, zaradi tega kompliciram.

Lp Ervin
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Mehatronika Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group