 |
www.elektron.si
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporoèilo |
tesla95
Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 100
Kraj: Mengeš
|
 Objavljeno: Sob Feb 08, 2014 18:59:42 Naslov sporoèila: Standardno oznaèevanje uporov |
 |
|
Pozdrav!
Èemu se upori oznaèujejo z moèjo namesto s tokom?
Recimo, da imamo 5W 1Ohm žièni upor:
lahko ga priklopimo na 5V in teèe tok 5A, kar je 5W glede na P=U×I
Kar pomeni, da upor lahko zdrži 5A toka - torej, zakaj ga nebi mogli potem priklopit na 100V in omejiti tok na 5A? Tok še vedno nebi presegel meje, moè pa bi presegli za 100×, se pravi 500W - torej navedena moè na uporu ne drži!
Vaša mnenja?
Hvala, LP 
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
reber
moderator
Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 2149
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Sob Feb 08, 2014 20:07:56 Naslov sporoèila: |
|
|
Preprosto, zato so upori oznaèeni z moèjo in ne s tokom 
Mimogrede, tvoj izraèun je napaèen, 5V x 5A ni 5W ampak 25W
Èe bi prej omenjeni upor 1R (1ohm) prikljuèil na 100V, bi stekel tok 100A, disipacija bi bila 10000W.
Èe bi na 100V želel prikljuèit upor, skozi katerega bi tekel prej zaželjen tok 5A, bi moral biti upor 20R (20ohm), disipacija bi bila 500W
Èe se vrneš nazaj na napetost 5V in upor 1R, teèe tok 5A in je disipacija 25W, kar je za omenjeni upor z dovoljeno disipacijo 5W še vedno krepko preveè
Zakaj so torej upori omejeni z disipacijo?
Zaradi zmožnosti prenašanja in odvajanja toplote, ki se sprošèa na njem zaradi prisotne napetosti in toka, ki teèe skozenj. Jasno je, da pri višji napetosti sme teèi manjši tok in obratno. Jasno je, da bo za višje napetosti zato uporabljen upor z višjo upornostjo, da bo tok manjši ali pa èisto drugaèe, upornost naj bo manjša, da bo padec manjši pri istem toku.
Seveda še vedno obstaja maksimalna tokovna zmogljivost, zato so upori z nizkimi upornostmi veèinoma tokovno zmogljivejši, to je žiène izvedbe, debeložiène izvedbe, èe se lahko tako izrazim.
Vsak upor ima dovoljeno maksimalno disipacijo moèi, podana je z moèjo izraženo v W. NAjbolj pogoste so 1W, 2W, 5W, 9W ali 10W, ... pogoste so še 3W, 4W, 7W, ... manj od 1W pa 0,5W, 0,66W, 033W, 0,25W, in manjši, odvisno od vrste in izvedbe.
Vsaka moè upora je lahko omejena tudi tokovno, praviloma so upori z nizkimi upornostmi za veèji tok in obratno.
Upori so omejeni tudi z maksimalno napetostjo, ker lahko pride do preboja, poškodbe, pregoretja. Najbolj navadni in pogosti 1/4W upori so omejeni na 200V napetosti, kljub temu, da ima dovolj visoko upornost, da bi tekel dovolj majhen tok, zaradi katerega bi bila disipacija še vedno v dovoljenih mejah. V primeru višjih napetosti uporabimo namenske upore ali zaporedno vezavo primernih uporov.
Ugotovimo lahko, da tudi pri uporih veljajo precej podobne zakonitosti, kot pri polprevodnikih. Obstajajo omejitve disipacije moèi, maksimalna napetost in maksimalen tok. Pri uporih je najbolj pomembna disipacija in napetost, tok je nekako samoumevno omejen. Pri polprevodniku pa upoštevamo prav vse, ker bi pri nizkih napetostih vseeno lahko presegli tokovno zmogljivost, kar je pri uporih verjetno nemogoèe, èe ne prekoraèimo dovoljene disipacije.
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
CarbonFilmResistors.pdf |
| Velikost datoteke: |
33.39 KB |
| Downloaded: |
865 krat |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tesla95
Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 100
Kraj: Mengeš
|
| Objavljeno: Sob Feb 08, 2014 21:53:12 Naslov sporoèila: |
|
|
Pardon, res sem se zmedel in narobe izraèunal 5×5, ker sem gledal upornost, ki je bila 1ohm in sem zraèunal 5×1.
Ampak Å¡e vedno, kaj pa pri primeru:
1V 1ohm 5W, kar je 1A toka in moè je tudi prava, potem pa priklopimo na 1000V in 1A, zakaj ne bi šlo? Saj daljnovodi imajo tudi dokaj tanke kable, ker teèe po njih "le" nekaj 100 amperov ampak imajo pa recimo 110kV, kar pomeni ogromno moè...
***********************************************
Zdaj mi je še ena ideja prišla na misel 
Èe bi se priklopil na 230V zaporedno z uporom 10MOhm, te teoretièno ne bi moglo ubiti, ker bi bilo le 23µA toka(èe ne štejemo upornosti telesa)? Seveda ne nameravam tega poskušat
LP
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Spajky
moderator
Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 239
Kraj: Obala
|
| Objavljeno: Sob Feb 08, 2014 22:17:19 Naslov sporoèila: |
|
|
 Èe je upor 1ohm/1W povezan ZAPOREDNO (kot žice daljnovoda) s porabniki, potem tok skozi njega 1A povzroèi padec napetosti na njem za 1V pri 1 ohm, tudi èe je na njem 1kV in je moè na njem 1W. "Izvedeni" Osnovni ohm-ov zakon paè 
Èe je pa prikljuèen PARALELNO na izvor napetosti/toka pa je pri veèji napetosti tok in s tem moè, ki se spremeni v toploto poveèa. To pomeni, da ga utegne kmalu skurit , enako kot žarnico 6V za malo roèno svetilko, èe jo prikljuèiš na 12V.
Svetila bo ohoho, samo vprašanje koliko èasa  ...
Ps.: to s "na 230V zaporedno z uporom 10MOhm" jest pogosto poènem (še tlivka je v seriji), temu se reèe "fazenbrifer" 
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
u2
Pridružen/-a: Èet Jan 2008 7:03
Prispevkov: 345
Kraj: Primorska
|
| Objavljeno: Sob Feb 08, 2014 22:20:18 Naslov sporoèila: |
|
|
Si že kdaj preverjal prisotnost faze v 230V utiènici s faznim preizkuševalcem? Èe si, potem si poèel ravno to, kar si rekel da ne nameravaš poskusiti. In vidiš, niti teoretièno, niti praktièno te ni ohladilo. Vèasih se celo zgodi, da se teorija in praksa ujameta!
**********************************************
Spajky, danes pa vse piševa istoèasno!
Niè za to, èe je eno in isto povedano dvakrat še bolj drži!
.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tesla95
Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 100
Kraj: Mengeš
|
| Objavljeno: Ned Feb 09, 2014 07:41:49 Naslov sporoèila: |
|
|
| Spajky je napisal/a: | Èe je upor 1ohm/1W povezan ZAPOREDNO (kot žice daljnovoda) s porabniki, potem tok skozi njega 1A povzroèi padec napetosti na njem za 1V pri 1 ohm, tudi èe je na njem 1kV in je moè na njem 1W. "Izvedeni" Osnovni ohm-ov zakon paè
Èe je pa prikljuèen PARALELNO na izvor napetosti/toka pa je pri veèji napetosti tok in s tem moè, ki se spremeni v toploto poveèa. To pomeni, da ga utegne kmalu skurit , enako kot žarnico 6V za malo roèno svetilko, èe jo prikljuèiš na 12V.
Svetila bo ohoho, samo vprašanje koliko èasa ... |
Aha! Se pravi, da je treba raèunati moè, ki se na uporu porablja, ne dejansko moè, ki teèe skozi njega? Se pravi, priklopim upor na 1000V in poženem 1A toka skozenj in kljub temu, da bo celotna moè 1000W, je treba raèunati samo tisto, kar je padca na uporu?
Glede faznega preizkuševalca, pa res! Zanimivo Ampak le to je, da ponavadi pri faznem preizkuševalcu nismo priklopljeni na nulo ali zemljo, èe pa smo, se pa malce èutijo mravljinci 
| u2 je napisal/a: | | Si že kdaj preverjal prisotnost faze v 230V utiènici s faznim preizkuševalcem? Èe si, potem si poèel ravno to, kar si rekel da ne nameravaš poskusiti. In vidiš, niti teoretièno, niti praktièno te ni ohladilo. Vèasih se celo zgodi, da se teorija in praksa ujameta! |
Hvala tudi tebi
PS: lani poleti sem preizkušal nekaj verjetno ne ravno najbolj pametnega 
Testiral sem, pri kakšni napetosti postane neprijetno, èe si priklopljen gor
Prišel sem do zakljuèka, da nisem mogel veè držat pri okoli 80V (testirano z variakom) in tok je bil okoli 2mA. Se pravi, èe se ne motim, je upornost èez moje roke okoli 40kOhm? Ne vem, zakaj v šoli uèijo potem, da je okoli 1kOhm, pa do nekaj kOhmov? Pa, èe sem si zmoèil roke, je bilo 2mA še vedno "šele" pri 30V, kar je še vedno 15kOhm.
PS: vem, ja... da ni bilo pametno, pa me je paè preveè zanimalo.
LP
Oèitno forum postaja èedalje bolj aktiven
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Spajky
moderator
Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 239
Kraj: Obala
|
| Objavljeno: Ned Feb 09, 2014 10:55:39 Naslov sporoèila: |
|
|
| tesla95 je napisal/a: | | ..treba raèunati moè, ki se na uporu porablja... je treba raèunati samo tisto, kar je padca na uporu?... ponavadi pri faznem preizkuševalcu nismo priklopljeni na nulo ali zemljo... |
prviè in drugiè DA .. logièno ... tretjiè : pri izmeniènem toku smo mi en pol kondenzatorja, zemlja pa drugi, torej smo v seriji med žico in zemljo kot "kondenzator", ker drugaèe tlivka NE bi svetila | tesla95 je napisal/a: | | ..lani poleti sem preizkušal nekaj verjetno ne ravno najbolj pametnega ...Testiral sem, pri kakšni napetosti postane neprijetno, èe si priklopljen gor ..... pa me je paè preveè zanimalo... |
 tok/napetost in POT skozi èoveško "truplo"  , ki ga to še lahko prenese, je preveè odvisno od mnogo dejavnikov, da bi o tem na dolgo debatirali. nevarnost obstaja zaradi možnosti zmede pri elektriènih impulzih srca in nevarnosti v zvezi s tem - srèni zastoj, huda aritmija etc ...
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tesla95
Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 100
Kraj: Mengeš
|
| Objavljeno: Ned Feb 09, 2014 11:02:57 Naslov sporoèila: |
|
|
| No, ampak torej, je izraèun upornosti pravilen?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Spajky
moderator
Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 239
Kraj: Obala
|
| Objavljeno: Ned Feb 09, 2014 11:44:44 Naslov sporoèila: |
|
|
| Da, ob takratni situaciji ... vendar se lahko zelo hitro menja (Lie detector - en od prikljuèkov)
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
reber
moderator
Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 2149
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Ned Feb 09, 2014 12:26:17 Naslov sporoèila: |
|
|
| tesla95 je napisal/a: | | 1V 1ohm 5W, kar je 1A toka in moè je tudi prava, potem pa priklopimo na 1000V in 1A, zakaj ne bi šlo? Saj daljnovodi imajo tudi dokaj tanke kable, ker teèe po njih "le" nekaj 100 amperov ampak imajo pa recimo 110kV, kar pomeni ogromno moè... |
Èeprav je upor v tem tvojem primeru na potencialu 1000V proti zemlji, na samem uporu ni 1000V, paè pa 1V. Ta 1V pomeni padec napetosti 1V in hkrati, da je na uporu 1V. Lahko bi direktno primerjal s tem, da je upor prikljuèen na 1V napajalne napetosti, ampak ker gre za zaporedno vezavo, govorimo o padcu napetosti zaradi upornosti.
Kakšen je tok skozi upor ni odvisno samo od njegove upornosti ampak od celotnega sistema. Tako kot je že Spajky napisal, le da se moramo paziti izrazov npr: " tudi èe je na njem 1kV", ker to dejansko ne drži, paè pa je na njem 1V, res pa je, da se upor nahaja na potencialu 1kV, oziroma 1000V.
| tesla95 je napisal/a: | | Aha! Se pravi, da je treba raèunati moè, ki se na uporu porablja, ne dejansko moè, ki teèe skozi njega? Se pravi, priklopim upor na 1000V in poženem 1A toka skozenj in kljub temu, da bo celotna moè 1000W, je treba raèunati samo tisto, kar je padca na uporu? |
Ja, tako je, raèunaš dejansko moè, ki se sprošèa na uporu, to pa je produkt napetosti in toka. Skozi upor ne teèe moè, paè pa tok. Èe je napetost sistema 1000V, padec na uporu 1V, bo na ostanku sistema napetost 999V, verjetno je to nek konèni porabnik, na katerem se bo zato sprošèala moè 999W pri toku 1A, skupna moè sistema je 1000W, ker je 999W + 1W na uporu skupno 1000W. Celotna moè ni na uporu, niti celotna moè ne teèe skozi upor, paè pa teèe celoten tok skozi upor.
| tesla95 je napisal/a: | | Èe bi se priklopil na 230V zaporedno z uporom 10MOhm, te teoretièno ne bi moglo ubiti, ker bi bilo le 23µA toka(èe ne štejemo upornosti telesa)? Seveda ne nameravam tega poskušat |
Tako teoretièno, kot tudi praktièno te ne bo ubilo, ker bo zaradi velike upornosti upora tok tako majhen. Èe bi bila napetost recimo 1000V ali veè in upor ni narejen za visoko napetost, lahko upor prebije, takrat pa lahko steèe veliko veèji tok in te ubije. Tukaj se spomni na zgoraj napisano, da obstaja napetostna omejitev za upore, ki jo lahko rešiš z uporabo namenskih uporov za visoko napetost oziroma uporabiš veè zaporedno vezanih uporov, najbolje enakih, da se napetost enakomerno razdeli, seveda je pomembna skupna upornost zaporedno vezanih uporov. Kot je že u2 napisal, imaš toèno tak primer v faznem preizkuševalcu (faznprifer), v katerem je upor nekje okoli 150Kohm.
_________________
Zasebna sporoèila sprejemam na e-mail |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tesla95
Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 100
Kraj: Mengeš
|
| Objavljeno: Pon Feb 10, 2014 15:31:06 Naslov sporoèila: |
|
|
@Reber
Super razloženo, hvala!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mirator
Pridružen/-a: Tor Mar 2014 14:49
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 26, 2014 07:29:01 Naslov sporoèila: |
|
|
Upor lahko priklopiš na 100 V z ustreznim preduporom, na katerem bo pri toku 5A nastal padec napetosti 95 V. To je zakonitost znana kot 2. Kirchoffov zakon: vsota padcev napetosti je enaka pritisnjeni napetosti (95 V + 5 V = 100 V). Predupor je tako 95V/5A=19Ohma, disipacija pa 95V*5A=475 W.
Èloveška upornost se z napetostjo spreminja. Višja je napetost, manjša je upornost. Pri napetosti 230 V je približno 1700 Ohmov, pri nižjih pa, kot si sam izmeril bistveno veèja.
Res, da mora èlovek doloèene stvari sam preizkusiti, ti priporoèam, da takšnih poskusov (tudi sam si že ugotovil, da ni pametno) ne poèneš sam temveè zgolj ob prisotnosti nekoga, ki ima dovolj izkušenj. Nesreèa zelo rada pride, tudi èe je ne klièeš.
_________________
Èe si praktik, spoštuj teorijo, èe si teoretik, spoštuj prakso. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Spajky
moderator
Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 239
Kraj: Obala
|
| Objavljeno: Sre Mar 26, 2014 10:35:44 Naslov sporoèila: |
|
|
| mirator je napisal/a: | | Èloveška upornost se z napetostjo spreminja... Nesreèa zelo rada pride, tudi èe je ne klièeš. |
Tema ni glih frišna ma upam (ker se fant potem ni veè oglasil), da je še med nami oz.preživel elektrošoke ... Ne samo to, upornost kože se spreminja stalno tudi glede na vlažnost kože!
Tudi jest sem bil pogosto v mladosti neumen in bi se moral imenovati Bio-Electric Voltage FazenBrifer , tolikokrat me je zdrmalo, ma sem uspel preživet ... napetosti so šle celo do 25kV (HV na Crt TV) in sem letel 2m po zraku ... malo straha pa je bilo ... vse se je zaèelo že pred desetletji, ko sem se kot par-letni otrok poskusil igrat z bakelitnim vrteèim stikalom za luè - z mokrimi rokami ... šok + doživel sem prvi enlighment ..
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mirator
Pridružen/-a: Tor Mar 2014 14:49
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 26, 2014 12:28:58 Naslov sporoèila: |
|
|
| Spajky je napisal/a: | | mirator je napisal/a: | | Èloveška upornost se z napetostjo spreminja... Nesreèa zelo rada pride, tudi èe je ne klièeš. |
Tema ni glih frišna ma upam (ker se fant potem ni veè oglasil), da je še med nami oz.preživel elektrošoke ... Ne samo to, upornost kože se spreminja stalno tudi glede na vlažnost kože!
Tudi jest sem bil pogosto v mladosti neumen in bi se moral imenovati Bio-Electric Voltage FazenBrifer , tolikokrat me je zdrmalo, ma sem uspel preživet ... napetosti so šle celo do 25kV (HV na Crt TV) in sem letel 2m po zraku ... malo straha pa je bilo ... vse se je zaèelo že pred desetletji, ko sem se kot par-letni otrok poskusil igrat z bakelitnim vrteèim stikalom za luè - z mokrimi rokami ... šok + doživel sem prvi enlighment .. |
Saj imaš delno prav, vendar èe bi bil problem samo kože, potem smrtnih sluèajev ne bi bilo, razen mogoèe zaradi opeklin. Navedel sem upornost, ki jo navajajo standardi in kjer je že upoštevana tudi vlažnost kože in pa upornost, ki je najbolj nevarna to je leva roka in desna noga.
Vidiš hudièa! Tudi jaz imam iz mladosti podobne izkušnje in tudi mene je zaradi moje samozadostnosti in preprièanja, da sem najbolj pameten, veèkrat streslo. Ampak, midva oba sva preživala in se z nasmehom spominjava mladostnih norosti, nekateri pa žal niso. In res ne vem, zakaj se ne bi naši nasledniki, namesto na svojih napakah uèili na že znanih napakah drugih, saj pri tistih, ki odkrivajo že odkrito, ni nujno, da se bo vse sreèno konèalo.
_________________
Èe si praktik, spoštuj teorijo, èe si teoretik, spoštuj prakso. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tesla95
Pridružen/-a: Tor Apr 2013 22:45
Prispevkov: 100
Kraj: Mengeš
|
| Objavljeno: Sre Apr 02, 2014 15:10:43 Naslov sporoèila: |
|
|
| Spajky je napisal/a: | | mirator je napisal/a: | | Èloveška upornost se z napetostjo spreminja... Nesreèa zelo rada pride, tudi èe je ne klièeš. |
Tema ni glih frišna ma upam (ker se fant potem ni veè oglasil), da je še med nami oz.preživel elektrošoke ... Ne samo to, upornost kože se spreminja stalno tudi glede na vlažnost kože!
Tudi jest sem bil pogosto v mladosti neumen in bi se moral imenovati Bio-Electric Voltage FazenBrifer , tolikokrat me je zdrmalo, ma sem uspel preživet ... napetosti so šle celo do 25kV (HV na Crt TV) in sem letel 2m po zraku ... malo straha pa je bilo ... vse se je zaèelo že pred desetletji, ko sem se kot par-letni otrok poskusil igrat z bakelitnim vrteèim stikalom za luè - z mokrimi rokami ... šok + doživel sem prvi enlighment .. |
Sem še živ, brez skrbi
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povleèeš datoteke v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoè pogostih vprašanj
Išèi
Seznam èlanov
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil
Prijava za pregled zasebnih sporoèil
Prijava
